- Іменем Бандери як і раніше лякають людей, незгодних з сучасним українським вибором - зокрема, в Російській Федерації. Як же треба було прожити життя, щоб тебе боялися навіть через 107 років від дня народження?
- Бандера - людина-парадокс. Напевно, варто почати з прізвища: вона нехарактерна для України, і, якщо ми звернемося до романських мов, то в багатьох з них bandera буквально означає «прапор». Так вийшло, що популярність Степана Бандери багато в чому була сформована не стільки завдяки його діяльності, скільки тому, що він став своєрідним символом, прапором. У його біографії було кілька моментів, які, висловлюючись сучасною термінологією, можна було б назвати інформаційними приводами. Ось ці інформаційні приводи і «зробили» ім'я і міф Бандери, а кращими літописцями Бандери були його вороги. При цьому, якщо ми подивимося на саму історію українського націоналістичного руху, то Бандера вже точно не був найголовнішим і найуспішнішим організатором.
- Що за людина був Степан Бандера: де народився, навчався, як прийшов у велику політику?
- Степан Бандера спочатку був досить типовим представником свого покоління - покоління дітей, чиї батьки брали участь в Українській національній революції 1917-1920 років. Він був сином галицького священика Андрія Бандери, який під час революційних подій - а в тих краях це був період створення Західноукраїнської Народної Республіки (ЗУНР) - був одним з тих, хто організовував українську владу на місцях і брав участь в процесі створення західноукраїнської державності в 1919 році . Як ми знаємо, вона зазнала краху, і ці території були силою підкорені Польщею. Покоління Степана Бандери вже в дитячому віці бачило крах зусиль своїх батьків і мало загостреним почуттям справедливості. Воно було розчароване в політиці, яку проводили їхні батьки, вважало, що вони були занадто м'якими, нерішучими і не довели справу до кінця. Це покоління вирішило, що саме йому судилося досить рішучими методами виправити цю помилку.
- Протягом 1918-1920 років на уламках Австро-Угорської, Російської, Османської імперії, Пруссії виникають багато держав. Так з'явилися незалежна Естонія, Литва, Латвія, відновила незалежність Польща ...
Степан Бандера в 1927 році
- Так, вони зберегли свою незалежність, і в той же час ЗУНР, яка була повноцінною державою, з відповідним апаратом і армією, довго і відчайдушно боролася, але зазнала поразки. ЗУНР була окупована Польщею, і, до речі, світова спільнота відразу визнало факт окупації: довгий час від Польщі вимагали, щоб вона хоча б визнала якусь форму автономії для українського населення. Але поляки вирішили інакше і на правах переможця проігнорували міжнародні вимоги, вважаючи, що можуть керувати цими територіями на загальних підставах. Поляки були господарями становища, але при цьому самі здобули незалежність в той же час, що і їхні опоненти. Вони самі були молодою державою, і тому можна сказати, що стартові позиції були рівні. Але поляки прийшли до успіху і почали вести себе так, ніби вони володіли західноукраїнськими територіями завжди, і не увійшли в становище тих же українців, які тоді ж знаходили свою державність.
- Наскільки я розумію, Степан Бандера був громадянином Австро-Угорської імперії?
- Так, в 1909 році він народився в Австро-Угорщині, в селі Старий Угринів - зараз це Івано-Франківська область, неподалік від Калуша. Через події Першої світової війни, що прокотилася через Галичину, під час українсько-польської боротьби в Галичині, сім'я Бандери деякий час вимушено перебувала в положенні біженців, потім повернулася назад і начебто зажила мирним життям. Але Степан Бандера відразу включився в громадське життя української молоді, зокрема, полягав у національної скаутської організації «Пласт». У подібних організаціях зріло невдоволення існуючим станом речей. Молоді люди не тільки займалися спортивною підготовкою - вони вивчали українську історію часів своїх батьків, які боролися за незалежність, часів боротьби козацтва. На цьому вони виховувалися.
- Де навчався Степан Бандера?
- Степан Бандера хотів здобути освіту в Чехословаччині, в Сільськогосподарської академії в Подєбрадах. Це цікаве заклад: там навчалося дуже багато українських емігрантів. Чимось воно нагадувало кримськотатарський КІПУ (Кримський інженерно-педагогічний університет - КР). У цю академію прагнули потрапити багато українців, незалежно від того, якою професією бажали оволодіти - вони хотіли обертатися в своєму середовищі. Степан Бандера не зміг отримати візу і виїхати з Польщі до Чехословаччини, тому навчався у Львівській політехніці. Однак незадовго до закінчення навчання розкрилися його зв'язки, і, як член Організації українських націоналістів, він був виключений, посаджений у в'язницю і не отримав диплома про вищу освіту.
- Які звинувачення висунула йому польська правоохоронна система?
Музей-садиба Степана Бандери у Волі-Задеревацькій
- Чи можна з точки зору сучасної термінології називати Бандеру терористом? Або ж сучасна термінологія взагалі непридатна до опису процесів, що відбувалися в 1930-х?
- Звичайно, ситуації відрізняються. Коли ми зараз говоримо про терористів і тероризмі, перше, що спадає на думку - вибухи, акти анонімного насильства по відношенню до випадкових людей, мета яких - в першу чергу, залякати уряд. Якщо ми говоримо про терор, який здійснювала Організація українських націоналістів проти представників польської держави, то у всіх випадках це був індивідуальний терор. Не було випадків, коли, припустимо, підірвали бомбу, загинуло багато цивільних, виникла паніка. Фактично націоналісти проводили своєрідні підпільні судові засідання, де виносилися і в міру можливостей виконувалися вироки певним людям.
- Цікаво, що терористом Степана Бандеру вперше назвали польська влада. Але свого часу російська влада називали терористом і Юзефа Пілсудського, який боровся проти російського панування.
- І створив польська держава, яке боролося з українськими націоналістами. Напевно, це можна назвати тероризмом, хоча сам Степан Бандера заперечував це і акцентував, що ОУН цінує і не витрачає на дрібниці людські життя, і кожен акт революційного насильства був мотивований. Таким чином націоналісти боролися, як вони вважали, проти окупації, так вони сприймали дійсність.
- У 1939 році нацистська Німеччина разом з Радянським Союзом окупує і ділить Польщу. Як я розумію, саме тоді Бандера виходить на свободу?
- Добре, в 1941 році Німеччина напала на СРСР, і Степан Бандера проголосив створення незалежної української держави ...
- Не зовсім так. Бандера збирався виїхати в Україну з Кракова, німці заарештували його ще в Польщі.
- Так ось, радянська пропаганда протягом 80 років позиціонувала Степана Бандеру як коллаборанта, який співпрацював з німецькою владою. Російська пропаганда робить це і зараз. А як було насправді?
Пам'ятник Степану Бандері у Львові
- Чому, на ваш погляд, радянська пропаганда так боялася Степана Бандеру, якщо він більшу частину життя провів в ув'язненні?
Степан Бандера, 1958 рік
- боялися не Бандеру, а бандерівців. Учасники руху, яке створило стільки проблем радянської влади - націоналісти, партизани, українські патріоти - були бандерівцями в тому сенсі, що Степан Бандера, знову ж таки, послужив як символ. Саме як символ радянська влада вирішила його нівелювати, розтоптати, прибравши його фізично. І тут дуже цікавий момент - третій раз, коли Бандера зіграв роль такого собі прапора, після Варшавського процесу і посадки німцями. Це момент його вбивства. Розрахунок був приблизно такий, як з ліквідацією Симона Петлюри: коли радянський агент Самуїл Шварцбард убив Петлюру в Парижі, відбувся публічний процес, під час якого Шварцбард апелював до того, що петлюрівці - погромники і антисеміти. Використавши судову лаву як трибуну, Шварцбард був виправданий, на його захист стали кращі уми Європи. Тим, що він підняв руку на Петлюру, Шварцбард як би опротестував антисемітизм. На щось подібне, очевидно, розраховували і при вбивстві Бандери. Спочатку, звичайно, радянські спецслужби хотіли зам'яти справу, представивши ситуацію так, ніби Бандеру вбили свої ж - і таким чином посіяти хаос і ворожнеча, нівелювати саме ім'я. Але сталося непередбачене: агент Богдан Сташинський після вбивства втік до Західної Німеччини, здався владі і зізнався, що вбив Бандеру. Був публічний процес за фактом вбивства Бандери, і, на відміну від процесу Шварцбарда 1927 року, тут все сталося навпаки: процес проти Сташинського вилився в публічний процес проти Радянського Союзу як такого. За матеріалами судового слідства була написана величезна книга «Вбивці Степана Бандери перед судом». По суті, крім Богдана Сташинського, звинувачення було висунуто всій радянській системі, вдавалась до методу політичних вбивств - але ж це були вже не сталінські часи. Справа була обмусоліть західноєвропейської і американською пресою. Бандера, знову ж таки, не був видатним організатором - навпаки, в останні роки його життя організація розколювалася, втрачала початкові позиції. Я впевнений, якби Бандера дожив до глибокої старості і помер своєю смертю, це не додало б йому популярності. А завдяки вбивства і процесу над Сташинським Бандера втретє проявив себе як прапор.