Terra monsalvat

наскільки я зрозумів, гульярди славилися любителями повесіліться, випити, пожартувати, часом досить непристойно.

У зв'язку з цим виникла думка а чи не була створена навмисне плутанина, і вираз "П'є як тамплієр"? Може реальніше було б "П'є як гульярд".
Хотілося б знати ваші думки.

Що ж стосується самої приказки

Boire comme un templier - пити, як тамплієр

«У XII столітті разом з великими землями, замками, фортецями тамплієри володіли верфями, портами, мали власний потужний флот, вели торгові операції. Великі магістри, траплялося, позичали грошима самих королів; і все більше і більше тамплієри забували про те, що статут передбачає бідність і відмова від усіх земних радощів, забороняє будь-які світські задоволення і навіть сміх, спів.
Увійшло, на жаль, в ужиток порівняння - "пити, як тамплієр". В боях з "невірними" лицарі Храму проявляли віроломство, особливу жорстокість, викликаючи ненависть мусульман. Не випадково, розгромивши в 1187 році військо короля єрусалимського, Салах ад-Дін вельми милостиво обійшовся з усіма полоненими християнськими лицарями, за винятком тамплієрів. »

Малов Володимир ЛИЦАРІ

«Уже з кінця XII століття по Європі гуляють дві приказки, дуже показові в плані цієї моральної метаморфози:« гордий як тамплієр »і« п'є як тамплієр ». Дуже симптоматично вираження, чи не так? Історія зберегла до нас слова короля-лицаря Річарда I Левове Серце (до речі, симпатизував храмовникам), сказані ним перед смертю: «Я залишаю скупість цистерцианских монахам, розкіш - ордену жебракуючих братів, а гордість - тамплієрів». Контекст цієї пропозиції прекрасно дає зрозуміти, що під гордістю малася на увазі саме гординя, зарозумілість і нехтування по відношенню до інших ».

Олександр Доманін. Хрестові походи.Под покровом хреста

Ось короткий і в загальних рисах виклад діяльності лицарів Храму; вони багаті, могутні
і розумні, їм вдається все, що вони роблять - якості, швидко породжують
грубість, жадібність і розбещеність. На жаль, це якраз випадок нашого
"Братства": вираз "пити" або "лаятися як тамплієр" датуються саме
тією епохою (за текстом це кінець 12-го століття - прим. моє) і залишаться назавжди. Наполегливо подейкували і про серйозніші
речах: що орден приймає і відлучених від Церкви лицарів.

У пору найвищого розквіту ордена Храму тамплієрів звинувачували в гордості, зарозумілості, жорстокості, в нестриманості і розбещеності. Порівняння «пити як тамплієр» було вельми поширене в середньовічній Англії. Незважаючи на обітницю цнотливості, лицарі, схоже, распутничали з не меншим ентузіазмом, ніж пили. Однак, незважаючи на подібну нестриманість, їх репутація точних, чесних і непідкупних в фінансових справах залишалася непорушною.

Всі вищенаведені цитати, в загальному, абсолютно голослівні і не мають жодних фактичних доказів у документах. Ви можете уявити собі пропитого алкаша і розпусника, жадібного і розбещеного, який чесно і непідкупно веде фінансові справи? Особисто я - ні.

У 1807 році Французька академія встановила, що знаменита фраза «пити як тамплієр» є спотворене «пити як тампріер», що на старофранцузском означало «склодув». Склодуви, які працювали на виплавці скла і, отже, в страшній спеці, були змушені постійно і багато пити, щоб відшкодувати втрату рідини організмом.
Не виключено, однак, що цей вислів вже давно стало застосовуватися до тамплієрів, які страждали від спраги в Палестині не менше, аніж європейські склодуви. У 1965 році, солдати французького гарнізону в Джібуті були змушені випивати до семи літрів рідини в день, щоб запобігти зневоднення організму. Багато з них повернулися до Франції, страждаючи серйозним розтягуваннямшлунка. Таким чином, цілком можливо, що і повернулися в Європу тамплієри продовжували за звичкою поглинати величезну кількість води або вина. Звідти і пішла їхня репутація.

Робер Амбелен Таємний внутрішній коло тамплієрів

Правда ж, як завжди, знаходиться десь посередині, оскільки

а - тамплієрів заборонялося пити вино, про що сказано і в статуті

25. ... І нам здається справедливим, що кожен брат повинен мати однакову порцію вина в своїй чаші.

30. Коли йде денне світло і настає ніч, слухайте сигнал дзвони, або заклик до молитви, згідно зі звичаями країни, і все йдіть на повечір'я. Але ми наказуємо, щоб ви перш вкусили легку їжу, хоча ми залишаємо це на розсуд Магістра. Коли він бажає води, і коли він з милості наказує подати розведеного вина, нехай воно буде подано в розумній кількості. Воістину, його слід приймати не в надмірній кількості, але помірно. Бо сказав Соломон: "Quia vinum facit apostatare sapientes", що означає: "Вино розбещує мудрих".
(Тут, в статуті, біблійна цитата переінакшена, а звучить вона в оригіналі так: 2 Вино і жінки розбестять розумних,
2 vinum et mulieres apostatare faciunt sapientes (Еккл. 19: 2) - прим. моє)

183. Ні Магістр, ні будь-який інший брат не повинні мати фляги з вином або з водою за столом конвенту, або дозволяти комусь із братів приносити їх туди.

188. ... ні Магістр, ні будь-хто інший не повинні отримувати інший їжі або пиття, крім того, що дають всім братам конвенту разом.

Більш того, зауважу, що пиття вина, причому в неабияких кількостях, було абсолютно нормальним, наприклад, для древніх монаших спільнот, де вино пили замість води, і нікого це ніколи не бентежило. Наприклад, як згадується у Нілу Мироточивого (писав він в 12 столітті) - Афонські ченці вживали вино замість води, оскільки вважали, що там вода жорстка. І, якби пияцтво і непристойний вигляд були б так характерні для упівшіхся тамплієрів, то приказка «п'є як тамплієр», скоріше, повинна була б звучати «Напився як тамплієр» або «п'яний, як тамплієр», що має явно негативний зміст.

б - цілком можливо, що кількість вина, випитого тамплієром без наслідків, значно перевищувала кількість, яке міг подужати «звичайний» чоловік, що і породило відому приказку.

Найбільш зважена позиція з цього питання є у Ж.Бордонова.

«Вираз« пити, як тамплієр »увійшло в приказку. Однак є підстави вважати, що в командорств все ж панувала інша атмосфера, бо один з пунктів каталонського Статуту, що був версією загального Статуту Ордену, трактує пияцтво як проступок, Кара виключенням з лав тамплієрів:
«Якщо який-небудь брат пристрастився до запійного питию і не побажає самостійно позбавитися від свого пороку, то слід покарати його за таке гріх. Магістр може звернутися до нього на капітулі: «Прекрасний брат, ви п'яниця і не бажаєте позбутися свого пороку. Уважно послухайте нас і оберіть з двох речей те, що вам більше до вподоби: або ви покинете ці стіни і підете шукати порятунку в іншому монастирі, або ви назавжди відмовитеся від пити ». Якщо брат віддасть перевагу покинути обитель, то йому слід видати його хартію (про звільнення). Якщо він вважатиме за краще відмовитися від вина, то магістр, за згодою братії, залишить його в обителі. Але якщо він і після цього продовжить пити, то йому доведеться покинути Орден ».

Ж.Бордонов «Повсякденне життя тамплієрів»

Крім того, можу привести ще одну, свою особисту гіпотезу, яку досить важко заперечити, хоча і підтвердити теж нічим.
Зводиться ж гіпотеза до наступного:
У 10 столітті жив і творив такий вельми відомий перський вчений, лікар, астролог і алхімік, як Аль-Рази (або Разес). Саме йому приписують відкриття не виноградного спирту. Як відомо, Коран забороняє вживання вина від виноградної лози, але нічого не говорить про заборону вживання спирту і, тому, в мусульманському світі спирт отримав певний бонус. Оскільки ми говоримо про Палестині, то нічого дивного не буде в тому, що спирт став відомий і християнам, які жили там, в тому числі і тамплієрів. І цілком можливо, що вони вживали його «з користю для душі», а для інших «слабких здоров'ям» пиття цього напою було абсолютно неможливим. Ось і виникла подібна приказка.

Доброго вам дня!

Galina. спасибі вам за досить цікаву і різноманітну інформацію. :)
Тут ось думка з'явилася.
Орден, вважався досить впливовим, і по моєму це не всім подобалося, і ці "Не всі", вельми охоче прийняли всі ресурси, Тамплієрів, залишивши їх без штанів. Багато безглузді твердження і чутки штучно створювалися, щоб зганьбити і принизити ордер (такий ось поганий PR), і навіть позитивний сенс (приказок, фраз) перекручували в негативну сторону.

Більш того, зауважу, що пиття вина, причому в неабияких кількостях, було абсолютно нормальним, наприклад, для древніх монаших спільнот, де вино пили замість води, і нікого це ніколи не бентежило

вони вживали його «з користю для душі», а для інших «слабких здоров'ям» пиття цього напою було абсолютно неможливим. Ось і виникла подібна приказка.


Доволі цікаво. Виходить ця приказка мала сенс "в фортеці і здоров'я тіла".
Тим самим даючи зрозуміти, що тамплієри не всякий може бути?
_________________
"Вчися зберігати мовчання, щоб ти міг знати, як говорити".