Сьогодні в Білому домі заступник губернатора Володимирській області Михайло Колков проводить нараду з організації надання жителям регіону високотехнологічної медичної допомоги методом трансплантації органів.
На нараді також обговорять і питання організації органного донорства на території 33-го регіону.
Привіт, шановні любителі онлайн на Зебра ТВ! Нарада з питань трансплантології мало розпочатися хвилин 15 тому, але тут сталася організаційна накладка - зал №619 був зайнятий під якесь інше нараду. Зараз всі чекають заступника губернатора Михайла колкового.
Уточнення: трансплантолог Ігор Милосердов не приїхав, хоча його чекали.
Поки чекають колкового, я вам трохи розповім про пересадку людських органів і тканин. Це є винятковим запобіжним. Вона може застосовуватися тільки в тих випадках, коли інші медичні засоби не можуть гарантувати збереження життя хворого, або відновлення його здоров'я. Людина, якій пересаджують чужі органи називається реципієнт.
Донором органів може бути як жива людина, так і не живий.
Почали! У колкового якась зустріч, він підійде пізніше. Нарада веде директор департаменту охорони здоров'я Олександр Кирюхін. Він назвав тему наради важливою для охорони здоров'я регіону.
Виступає Костянтин Губарєв, керівник Хірургічного отджеленія донорства органів і (або) тканин людини Центру хірургії та Трансплантології ГНЦ "ФМБЦ імені А.І. Бурназян".
Губарєв каже, що приріст хворих на ниркову недостатність зростає на 60 випадків на мільйон осіб на рік. Їм усім потрібен гемодіаліз, а це витрати держави $ 40000 на рік. Трансплантація нирки обходиться бюджету в 900 000 рублів в перший рік, потім ці витрати знижуються.
На 1 млн чоловік потрібно 30 пересадок печінки.
Губарєв повідомив, що раніше Росія була лідером з розвитку трансплантації. Він перераховує прізвища хірургів, які внесли величезний вклад в цей розвиток. Сьогодні Росія практично в самому кінці світового регістру органного донорства.
Губарєв: "Наші мешканці фактично вмирають, тому що у нас не розвинене трупне донорство". У Росії від 2,8 до 3,4 донора на 1 млн осіб. В Іспанії - 34, Франції - 21, Італії - 18. Раніше дітей вивозили в Європу для трансплантації серця, зараз це заборонено, і діти вмирають в клініках.
Росія і Європа працюють за принципом "презумпції згоди", тобто, якщо немає відмови родичів померлого від вилучення органів, то органи можуть вилучатися. У Штатах і Канаді необхідно отримати згоду на вилучення органів. Губарєв переконаний, що без розвитку трупного донорства про розвиток трансплантології говорити не доводиться.
Не всі регіони можуть дозволити собі створення служби органного донорства. Установа, яка представляє Костянтин Губарєв, готове надати Володимирській області допомогу у вирішенні цього питання.
Зараз Губарєв розповідає, як діагностується смерть головного мозку. Для цього потрібен певний обладнання, Губарєв повідомив, що його Центр готовий надати це обладнання, якщо в регіоні відкриють службу органного донорства.
Чи буде померлий донором, вирішить не реаніматолог, а спеціальна бригада трансплантологів.
Підійшов Михайло Колков.
Губарєв каже, що місяць тому в Центрі була пересаджена нирка жительці Володимирській області, і сьогодні вона прийшла на прийом, і сказала, що нормально себе почуває. Центр готовий і надалі надавати допомогу жителям регіону. Але якщо не буде розвитку донорства, то це все марно, смертність в листах очікування дуже висока.
Виступає представник володимирській швидкої допомоги, якого Кирюхін представив як "Сергій Іванович". Він каже, що вони раніше займалися трансплантацією, 17 нирок пересадили. Сергій Іванович сказав, що були прокурорські перевірки, все визнано законним. Він сказав, що така нарада треба було провести років 12 назад, тоді сьогодні обговорювали б інші проблеми.
Сергій Іванович каже, що "презумпція згоди" і "презумпція незгоди" - дві конкуруючі форми вилучення органів. Потрібно провести активну роз'яснювальну роботу про необхідність донорства не тільки серед населення, а й серед медичних працівників.
Сергій Іванович каже, що ключове питання - хто в разі вилучення буде констатувати смерть донора: "Реаніматолог знає, що в тисячі кілометрів є людина потребує донорської нирки, але він також знає, що в ста метрах знаходиться прокуратура, яка, якщо щось не так , може причепитися так, що мало не покажеться! "
Виступає головний позаштатний спеціаліст-анестезіолог-реаніматолог Дмитро Неронов.
Неронов каже, що в сфері анестезіології та реаніматології проблеми: брак фахівців, витік мізків.
У Європі, каже Неронов, йдуть таким шляхом: якщо треба збільшити кількість донорів на 1 млн осіб, треба розвивати реанімаційні відділення і закуповувати нове обладнання.
Неронов каже, що є і питання етики у взаєминах між реаніматологами і потенційними донорами. Він не знає жодного реаніматолога, який, борючись за життя людини, хотів би, щоб у того забрали органи.
Хтось каже, що треба правильно організувати роз'яснювальну роботу з родичами потенційних донорів про те, що буде відбуватися. Інакше анестезіолог або реаніматолог отримають звинувачення в тому, що вони спеціально зробили не все можливе для порятунку людини, так як їм потрібен був донорський орган. А після цього будуть заяви до Слідчого комітету і кримінальні справи з усіма наслідками, що випливають.
У Володимирській області трансплантацію можна робити тільки на базі БСП.
Неронов каже, що в Башкортостані робота анестезіологів і реаніматологів з донорами оплачується з фонду ОМС. Він не впевнений, що у нас підуть цим шляхом. У Володимирській області реаніматологи та анестезіологи працюють на знос, кадрів не вистачає.
Костянтин Губарєв: "Не треба лікувати труп і вкладати в нього гроші!" Це він так сказав, що іноді зволікання з констатацією смерті призводить до смерті інших людей, яким можна було б пересадити органи.
Губарєв: "Ми завжди просимо, щоб лікували якісно!"
Губарєв нагадав, що вилучений орган може привести і до смерті людини, якій він буде пересаджений.
Як тільки з'являється інформація про орган, за справу беруться 70 осіб. У донора починають вилучати, наприклад, серце. Паралельно в іншому місці вилучається серце у реципієнта. Губарєв: "Якщо ми там щось зробимо не так, то людина там загине, так як віддалене серце не назад не пришиєш".
Тут звучить думка про те, що роботу з розвитку в галузі трансплантології треба доручити комусь конкретному, інакше нічого не вийде.
Кирюхін каже, що раніше в БСП лікарі якісно займалися трансплантологів, але потім у них з'явилися проблеми. Які - він не уточнив.
Кирюхін каже, що трансплантологів в регіоні ніхто не займається. Він знає жителів Володимирській області, які говорять, що якби була пересадка органів, то їх родичів врятували б. Він також знає людей з пересадженими органами.
Кирюхін: "Тільки лікар може зрозуміти, як важко констатувати смерть людини!" Він каже, що один пацієнт знаходився на дихальному апараті протягом 9 років: "Спробуйте, прийміть по ньому рішення!"
Головний лікар обласної дитячої клінічної лікарні Світлана Макарова розповідає, що в області є діти, які потребують трансплантації печінки, нирок і серця. Але їх одиниці. Федеральні клініки йдуть на зустріч, департамент без проблем видає квоти.
Є багато дітей з нирковою недостатністю, але їм поки трансплантація не потрібна. Зате в дорослому віці питання про трансплантацію встане у всій гостроті.
Михайло Колков каже, що проблеми трансплантології не тільки характерні для Володимирській області, це характерно для все Росії і для всього пострадянського простору.
Колков: "Якщо ми вилучаємо органи, то чому б не компенсувати родичам витрати на похорон донора? Так якщо ми це зробимо, то ми отримаємо вал історій, коли громадяни будуть просто здавати своїх рідних на органи! Ми ж знаємо наші реалії!"
Колков просить пресу етичніше ставитися кпроблеме, і не використовувати заголовків на кшталт "Жителів Володимирській області готують до масового вилучення органів!".
Костянтин Губарєв каже, що в США щорічно проводиться 20 000 трансплантацій нирок. Стільки ж в Європі. А в Росії всього 1000 операцій по всіх органах. У нас немає єдиного листа очікування, тому невідомо, скільки людей потребують пересадки органів, люди помирають вдома.
Колков каже, що знає випадки скарг на те, що вчасно не була зроблена трансплантація, і люди померли.
Директор ОКБ Михайло Суханов вважає, що треба обов'язково створювати регіональну програму органного донорства. Він каже, що в його установі зараз є два пацієнта, які потребують донорських органах, і зараз знаходяться в "вегетативному стані".
Кирюхін говорить про те, що є ряд проблем із забезпеченням медикаментами громадян, яким пересадили органи. Їм необхідно довічно приймати препарати, іноді дорогі.
Головлікар міської лікарні №2 Ігор Тихонов вважає, що проблема не в обладнанні, що не ліцензування, не в законодавстві, а у відсутності локомотивів, тобто людей, які могли б взяти на себе роботу з розвитку органного донорства. Двох людей вистачило б. Бажано в статусі як мінімум завідувачів відділень.
Тихонов упевнений, що програма повинна реалізовуватися на базі Лікарні швидкої допомоги.
Головний лікар Вязниковского ЦРЛ Марина Коновалова каже, що якщо правильно мотивувати громадян і медичних працівників до донорства, то "ця програма не піде, вона побіжить". Важливо при цьому, щоб жителі бачили "чисті руки лікарів". А медики повинні знати, що за спиною родичів стоять прокуратура і поліція. Разом з тим, лікарі сьогодні працюють на знос.
Суханов вважає, що мотивувати треба громадян, а медичних працівників треба просто зобов'язати займатися цією роботою: "Коли ми мотивовані, це трішки інше". Дмитро Неронов не згоден - зобов'язати неможливо, треба виховувати мотивованого фахівця.
Неронов: "Ось підніміть руки, хто готовий стати посмертним донором? Хто готовий до того, щоб його дані були внесені до відповідного реєстру?" Руки підняли 4 або 5 чоловік, в тому числі представник обласної прокуратури Олена Семенова та Михайло Колков.
Костянтин Губарєв: "У нас є досвід вимагання згоди у родичів на вилучення органів у хворих. У половині випадків згода була отримана". Він каже, що його Центр 13 разів перевіряла прокуратура, нічого не знайшла.
Разом з тим, закон дозволяє вилучати органи без отримання згоди у випадках, коли життя реципієнта в небезпеці, а випросити згоди родичів неможливо.
Кирюхін розповів, що одного разу Світлані Юріївні Орлової довелося особисто телефонувати комусь в Москву, щоб організувати пересадку рогівку ока дитині з Судогодского району.
Кирюхін підводить підсумки наради. Доручення розробити програму розвитку органного донорства будуть дані, буде визначено головну установу по реалізації програми.
Колков просить фахівців департаменту охорони здоров'я допомогти ЗМІ в підготовці матеріалів про трансплантологію: "Жителі ж не знають, що купівля-продаж людських органів - кримінальний злочин!" Людей треба проінформувати, що вони мають право знати, що буде з їх органами після смерті.
На цій оптимістичній ноті Олександр Кирюхін завершив нараду.
На цьому, дорогі друзі, наша трансляція завершена! Дякую вам за увагу, і до нових зустрічей на Зебра ТВ!