Все залежить від досвіду.
Якщо є варіант що потрібно буде зняти чіп то Реболи на свинець.
А якщо точняк що справа в чіпі то саджаю як є.
По початку рекомендую все ж на свинець а як приловчитеся так можна і на рідні кулі ставити.
Від чіпів не залежить.
_________________
в усьому винен маленький електрон
Ремонт Ноутбуків Планшетів в місті Будьонівськ
+7-962.404-17,02
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Паялка ACHI Pro (китаєць)
ІМХО, якщо задані температури підтримуються завжди однаково, не залежать від погоди на Марсі, катати ні до чого, зайвий гимор.
Аргумент ЗА - на свинці сідають, безперечно, легше і безпечніше для чіпа.
Спробуйте так і сяк, подивіться результат на виході, для набору статистики, напевно, вистачить штук 50 посадити.
Будьте готові до того, що частина чіпів можливо уб'ється / недопаяется, спочатку косяки неминучі.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
А ще крім свинцевих куль перед установкою чіп корисно потримати на гарячій батареї або чим щось подібне 3-5 днів, звучить дивно але багато китайських чіпи тільки після цього запускаються на платах.
_________________
Всі говорять, що ми в місці. Всі говорять, але мало хто знає, в якому. (Один відомий музикант)
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
chapaew
Побажання правильне, висновки неправильні.
багато китайських чіпи тільки після цього запускаються на платах
Якщо не просушити, то при пайку волога в підкладці чіпа може відірвати кристал від підкладки і / або провідники в підкладці.
_________________
Ремонт ноутбуків в Єкатеринбурзі. Навіть після "майстрів".
booknot.ru тел (343) 237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
MSF113 зрозумів, але то що сушити це факт. Звідки там вода? в сирому трюмі возять?
_________________
Всі говорять, що ми в місці. Всі говорять, але мало хто знає, в якому. (Один відомий музикант)
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Про вологість повітря не чули что-ли жодного разу?) Підкладка гігроскопічна
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
chapaew
Підбивання з трюмом не зарахував. Читай JEDEC стандарти про BGA.
Doc
Має рацію, хто б сумнівався.
RavD
Має сенс перекочувати на свинець, якщо:
- кулі дуже каламутні (але можна і оплавити з флюсом до посадки)
- плата дуже товста (ASUS Toshiba стариe). або навпаки дуже тонка (Samsung) або поруч багато живильних елементів - тепло відбирають.
- немає досвіду в пайку
_________________
Ремонт ноутбуків в Єкатеринбурзі. Навіть після "майстрів".
booknot.ru тел (343) 237-37-37
A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Цікаве питання підняли, думаю якщо досвіду вистачає щоб не ужарітся камінь при пайку - залишаємо як є кулі, а якщо досвіду замало або обладнання не дозволяє витримати потрібну температуру при пайку, то відповідно садимо на свинець - температура менше, менше шансів ужарітся камінь.
Ось що я думаю про заміну кульок у нового чіпа:
Заміна кульок:
1. Нагрівання чіпа для зняття безсвинцеві кульки.
2. Нагрівання чіпа для пайки свинцеві кульки.
3. Нагрівання чіпа для пайки на платі.
Якщо не менят кульки:
1. Нагрівання чіпа для пайки на платі.
Як сказав MSF:
"Має сенс перекочувати на свинець, якщо:
- кулі дуже каламутні (але можна і оплавити з флюсом до посадки)
- плата дуже товста (ASUS Toshiba стариe). або навпаки дуже тонка (Samsung) або поруч багато живильних елементів - тепло відбирають.
- немає досвіду в пайку ",
є ще вона причина перекочувати: коли пайки плати зроблений на свинець, а чіп безсвинцевим.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
- плата дуже товста (ASUS Toshiba стариe). або навпаки дуже тонка (Samsung) або поруч багато живильних елементів - тепло відбирають.
- немає досвіду в пайку ",
коли по термопрофіль паяем і контроль температури термопарою, то при рівних умовах посадки чіпа, але на різних платах, чіп буде сідає один хрін на різних температурах за показаннями.
є температура початку оплавлення припою і його стадія "скраплення", а коли навколо чимало мідних полігонів і теплоємність носіїв, то термопара буде показувати майже те ж саме, а чіп починати плисти буде на більш високій температурі
сам забив давно і не користуюся ні термопарою, ні верхнім нагрівачем. зайві заморочки кинув плату / дмухнув і готово
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Повідомлення: 43
Звідки: localhost
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Побудова даної теми наштовхнуло на думку, а може ті хто дуже агітує за перекочування куль просто під час даного ритуалу досить добре просушують чіп, як результат позитивна статистика.
Ніхто не сказав про флюс :). Від китайців останнім часом все гірше і гірше флюси отримую. Останній взагалі як масло в сковорідці пригорає. Катав на хаб АМД кулі, які не округлюються, спалив чіп в результаті, згорів на платі. Потім знайшов на кшталт більш-менш пристойний флюс, останній китайський взагалі викинув. Маючи хороший флюс і знаючи, що саме в чіпі проблема, можна і на рідних кулях паяти. Ну і нюанси є, споював якось з Радеон 7950 чіп, чіп величезний, поки відривав від плати, припой охолов і вирвав п'ятаки. На свинці такої проблеми б не було, добре хоч вихідну видюху полагодив, без проблеми обійшлося.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
добре просушують чіп
І роблять термошоку паяльником поки збирають кулі.
Як вважаєте яка швидкість нагріву чіпа?
Та ні 30Вт паяльником чіп так просто не вбити. При прямому контакті з припоєм сам кристал не встигає прогрітися, мало часу.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
В цьому і прикол що паяльник нагрітий від 300-400 і швидкість нагріву дуже висока.
Температура плавлення припою 220 і?
Чекаю критики або.
_________________
в усьому винен маленький електрон
Ремонт Ноутбуків Планшетів в місті Будьонівськ
+7-962.404-17,02
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
sergei21 Притуліть термопару до жала паяльника (300гр.) і за скільки отримаємо максимум? Далі помножимо час нагрівання термопари на різницю між масою чіпа і термопари, отримаємо час нагрівання кристала до 300гр (приклад звичайно грубий, але для розуміння процесу). У момент торкання чіпа жало остигає, тому і гріють паяльник до 300. Інша справа індукційний паяльник, але там і корисна потужність нагрівача в 10 разів більше.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
І роблять термошоку паяльником поки збирають кулі.
Як вважаєте яка швидкість нагріву чіпа?
Вставлю свої 5 копійок.
А що заважає попередньо прогріти чіп градусів так до 150, а потім на більш низьких температурах зняти кулі, при цьому, на ходу розбавляючи їх свинцем? Я знімаю на 250-280, все ок.
Заміна кульок:
1. Нагрівання чіпа для зняття безсвинцеві кульки.
2. Нагрівання чіпа для пайки свинцеві кульки.
3. Нагрівання чіпа для пайки на платі.
Якщо не менят кульки:
1. Нагрівання чіпа для пайки на платі.
Для них це майже фаталити, особливо в невмілих руках. Ну а якщо руки умілі, до чого витрачати час на Реболло?
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Сушити чіпи? Навіщо? Я беру з партдіректа, проблем немає. Мій колега з величезним досвідом роботи бере з партдіректа і у нього проблем немає. Цю "тіповуху" брати у китайців взагалі маячня, там через один відновлені. Хочете лотерею?
Експериментів теж не потрібно, я вбив тільки 2 чіпа перше, на яких не правильно термопрофіль відбудував, потім скорегував і більше нічого не поверталося. У колеги теж за кілька років роботи жодного повернення по Північно АМД, при гарантії в пів року. Спеціально цікавився, коли думав катати чи ні.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Сушити чіпи? Навіщо?
хлопці не треба таке радити.
покладено сушити і все. а робити або не робити справу кожного.
можна робити все через ж. і буде працювати але так робити не можна.
недавно пробував на плату сумісного запаяти чіп за 180сек з холодного стану і все успішно але. видили б як це просто був тест.
Реболи робимо так від країв до центру з додаванням свинцевого припою.
для всіх розумників повторюю при плавленні припою над кристалом чіпа швидкість нагріву дуже висока і перевищує всі допустимі межі.
поки гріємо з країв кристал прогрівається.
_________________
в усьому винен маленький електрон
Ремонт Ноутбуків Планшетів в місті Будьонівськ
+7-962.404-17,02
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Дак MSF113 з даташіта цитував, що ні більше трьох reflow на безсвінце, ніяка це не дичину.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
хлопці не треба таке радити.
Я таке раджу із застереженням на те, що беру виключно з Партса і все ок, причому пов я говорю за 2х різних майстрів, у нас все ок.
Легко переживають гарантію на пів року.
Дак MSF113 з даташіта цитував
Я не сумніваюся у вашому досвіді або досвіді MSF113, але завжди дотримувався думки, що на паркані теж багато чого може бути написано. Ці чіпи не були б такої тіповухой, якби були такі хороші як про них пише виробник, їм продати потрібно все-таки.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
Ну і мої 5 копійок, якщо не проти)))
Досвіду ще замало, але все ж, наприклад Samsung R-418, північ там величезний за площею, а плата тоненька, коли виводиш її на прогрів під безсвінец, крутить пропелером, затискаємо краще, просідає під чіпом, коли грієш під свинець, плата варто рівненько , а на кручену плату чіп рівно ну ніяк не сяде, отже, щоб нормально посадити цей чіп, який 35 на 35 міліметрів, на таку тоненьку хустці, його все ж варто перекотити і не мучити плату зайвим перегрівом.
Тема повідомлення: Re: Треба міняти BGA кулі на нових чіпах перед установкою?
