Митрополит Іларіон: Доброго дня, дорогі брати і сестри! Ви дивіться передачу «Церква і світ».
В Євангелії описується випадок, коли за допомогою п'яти хлібів і двох риб Христос нагодував близько п'яти тисяч чоловік, а потім велів зібрати шматки, що залишилися, щоб нічого не пропало. Бог, будучи Творцем, показав приклад дбайливого ставлення до їжі, створеної для підтримки життя людини.
Сьогодні в нашій передачі ми поговоримо про дбайливе ставлення до творіння Божого і про благодійність. У мене в гостях - директор благодійного фонду «Фонд продовольства" Русь "» Вікторія Миколаївна Крисько. Привіт, Вікторія!
В. Крисько: Доброго дня, владика! Велике спасибі, що запросили мене на цю передачу.
Наш фонд, дійсно, допомагає великій кількості людей вже більше п'яти років. За цей час ми роздали 15 мільйонів кілограм їжі. Ми багато працюємо з Російською Православною Церквою. Історично так склалося, що потребують люди приходять за допомогою до храму. Разом з нами працюють 15 єпархій, через які ми передаємо наші продукти. У нас є великий проект «Народний обід». Ми збираємо продукти в магазинах. Все це робиться для людей, які зараз опинилися в непростій ситуації. Я вдячна Богу, що у мене зараз така чудова робота, таке служіння.
Митрополит Іларіон: У моїй передачі зазвичай беруть участь люди, які, займаючись своєю справою, вболівають за нього. Думаю, дуже важливо, щоб ми завжди мали можливість обмінюватися нашим досвідом.
Про Церкви часто думають, перш за все, як про якийсь бюро ритуальних послуг. Про це я можу судити навіть з питань телеглядачів, які надходять в мою передачу. В основному це питання ритуального характеру: який хрестик носити? Що можна їсти в піст, а що не можна і так далі.
Але у Церкви набагато ширше той мандат, який вона отримала від Самого Господа. Церкви не байдуже, що відбувається з людьми в їх реальному житті, в побуті. Про це дуже часто говорить Святіший Патріарх. Наприклад, якось раз, відвідуючи Московську міську думу, він сказав про те, як треба утилізувати відходи, як потрібно поводитися з сміттям. Здавалося б, чому Святіший Патріарх повинен про це говорити? Та тому, що Церкви це небайдуже.
Тема, якій Ви займаєтеся, Церкви також не байдужа, бо ми всі відповідальні за Божий світ і за Боже творіння. Ми всі несемо відповідальність за те, щоб люди у нас були ситі, нагодовані. Церква, звичайно, не тільки хлібом насущним займається, але вона піклується, в тому числі, і про те, щоб у людей була їжа, і щоб та харчова продукція, яка виробляється, не пропадала. Ви як ніхто інший знаєте, що у нас, здається, близько третини харчових продуктів пропадає. Тому те, чим Ви займаєтеся, дуже важливо.
В. Крисько: Це дійсно так, Ви добре обізнані. Третина продукції знищується. Але ми намагаємося зробити так, щоб продукція з обмеженим терміном зберігання все-таки надійшла в сім'ю, яка буде цьому дуже рада, адже їй ця продукція дуже потрібна.
Одна з наших завдань зараз - дбайливе ставлення до їжі. І ми намагаємося це нести в життя. Працюємо з сім'ями, з нашими парафіями, в які передаємо нашу продукцію. Дбайливе ставлення до їжі дуже важливо, особливо зараз, в такий непростий час, коли, з одного боку, нам дуже хочеться допомогти, а, з іншого боку, ми розуміємо, що частково це відбувається тому, що немає дбайливого ставлення до продуктів. Мені здається, що люди, які приходять до храму, дійсно розуміють наскільки дбайливо і уважно потрібно ставитися до продуктів харчування, до їжі.
Митрополит Іларіон: З одного боку, у нас є незаможні люди, яким реально не вистачає коштів на життя, на продукти харчування. Є сім'ї, які харчуються дуже скромно, їм не вистачає калорійної їжі, вітамінів. З іншого боку, звичайно, ми всі знаємо, що у нас пропадає багато їжі. Це стосується як окремих сімей, так і харчового виробництва.
Я пам'ятаю, як в дитинстві мої бабусі вчили мене, що не можна залишати їжу: треба покласти в тарілку стільки, скільки зможеш з'їсти, а потім ще хлібцем протерти, щоб нічого не залишилося. Зараз люди відвикли від дбайливого ставлення до їжі: скільки з'їв - стільки з'їв, а решту викидається. Іноді у людей пропадає дуже багато. З іншого боку, є чимало тих, кому їжі не вистачає. Як же зробити так, щоб цього дисбалансу не було? Щоб малозабезпеченим сім'ям вистачало їжі, а ті, у кого їжі багато, як то кажуть, не переводили продукти, не викидали?
В. Крисько: Я з Вами абсолютно згодна. У нас як раз зараз зріє ідея, як звернутися з цією темою в сім'ю, тому що до виробників, до магазинів, до роздробі ми вже звернулися. У нас є кілька програм, спрямованих на те, щоб виробники передавали нам продукти, які, може бути, згодом вони б утилізували, а в даному випадку ми їх передаємо людям, який зараз в них потребують.
Друга тема: ми працюємо з торговими мережами, щоб вони допомагали нам збирати продукти, які потрібні в сім'ях. До речі, нам дуже багато допомагають церковні волонтери. У Москві у нас почалася акція, вона проходить в московських торгових мережах. Ми запрошуємо волонтерів з храмів, і вони для своїх же прихожан збирають продукти, тобто у нас є домовленість з торговою мережею, і, відповідно, нас туди запрошують, створюючи нам можливість продуктового збору. І ті продукти, які сім'я хоче собі купити, вона купує і для себе, і для людей які потребують. Через Вашу програму хотіла б ще раз запросити до нас волонтерів з храмів.
Митрополит Іларіон: У християнській традиції завжди було особливе ставлення до їжі. Їжа сприймається не тільки як щось, чим ми задовольняємо голод, насичуючи свої фізичні потреби. Їжа в християнській традиції завжди сприймалася як дар Божий. Адже не випадково ми говоримо про те, що не можна сідати за стіл, не помолившись, не можна вийти з-за столу, не подякувавши Бога за їжу.
У монастирях є навіть спеціальний чин благословення залишків. Наприклад, на Афоні трапеза закінчується тим, що ігумен монастиря благословляє надлишки, тобто залишки цієї трапези, щоб нічого не пропало. Потім все, що не з'їдено, з'їдається на наступної трапези, тобто додаються спеціальні зусилля до того, щоб їжа не пропадала.
Одне з прохань молитви «Отче наш», яку ми читаємо щодня - «хліб наш насущний дай нам днесь». Це прохання означає дуже багато. З одного боку, ми просимо Бога про те, щоб Він дав нам щоденну їжу, щоб ми не залишилися голодними. І, природно, ми просимо не тільки за себе, але і за наших близьких, за наші сім'ї. З іншого боку, Церква говорить, що є і той Хліб, який сходить з небес - Сам Христос, Який викладає Себе в Таїнстві Євхаристії. Все це взаємопов'язано. Таїнство Євхаристії є подякою за те, що Бог дарує Себе людині, але разом з тим це і подяку за їжу, яку Бог посилає людям. Всякий раз, коли ми сідаємо за стіл, ми дякуємо Богові за їжу, тому що якби не Боже благовоління, то цього б не було.
Думаю, нашим телеглядачам буде цікаво дізнатися, яким чином відбувається розподіл продукції, яку Ви знаходите - тих надлишків, які залишаються на виробництві. Я знаю, наприклад, що в цьому Вам допомагає Марфо-Маріїнська обитель в Москві на Великій Ординці.
Митрополит Іларіон: Я, наприклад, виріс у комунальній квартирі. Ми з мамою жили в кімнаті площею 14 квадратних метрів. Харчувалися на рубль в день. Звичайно, за радянських часів рубль - це хороші гроші, але все-таки це скромна сума для прожитку двох. Але я не хотів би для себе іншого дитинства.
Ми повинні дбати про все. Ми повинні і життя давати нашим дітям, і піклуватися потім про те, як їх прогодувати. У нас в багатьох парафіях створені каси взаємодопомоги, коли члени багатодітних сімей в значній мірі харчуються від приходу. Я знаю, що і в інших релігійних громадах таке є, зокрема, у мусульман. І такі ініціативи як ваша теж допомагають вирішити цю проблему.
В. Крисько: Абсолютно вірно. Для нас це одна з головних задач. Для мене це справа всього мого життя, бо, пропрацювавши багато років у великих корпораціях, я зрозуміла, що дійсно хочеться зробити щось добре, корисне. Наш фонд допомагає не однієї сім'ї, а великій кількості людей. Зі свого боку ми дійсно намагаємося зробити продовольчу допомогу і підтримку здорової, тобто в неї також входить і молочне харчування. Це наше завдання. Нехай мама витратить гроші не на молочні продукти, а на щось інше, а у неї при цьому буде продовольчий запас.
Митрополит Іларіон: Важливо, щоб розширювалися масштаби цієї справи. 300 сімей ...
В. Крисько: Це тільки в Марфо-Маріїнської обителі, а у нас таких 20 цехів.
Митрополит Іларіон: Думаю, що потреба людей в такої допомоги за масштабами країни набагато більше. І тому потрібно, щоб і таких ініціатив було більше, і зростала кількість самих людей, які стурбовані цією проблемою. Мені б хотілося, щоб і наша передача залишила відгук у серцях наших телеглядачів, у яких забезпечені сім'ї. Саме тому я і торкнувся дану тему.
Сьогоднішню передачу я почав з дивного оповідання про те, як Господь наситив п'ять тисяч людей п'ятьма хлібами. Здавалося б, мова йде про диво, але коли це диво було скоєно і залишилося багато зайвої їжі, то Господь сказав: зберіть все, що залишилося, щоб нічого не пропало. Чому Він так сказав? На це рідко хто звертає увагу. Я, зізнаюся, написав цілу книгу про чудеса Ісуса Христа, але я не звертав перш увагу на цей момент, аж до того, поки не почав готуватися до нашої передачі. Дійсно, Господь подбав не тільки про те, щоб людей нагодувати, але ще і про те, щоб нічого не пропало.
В. Крисько: Одна з таких ініціатив, яку ми хочемо реалізувати, - це дбайливе ставлення до їжі в сім'ї. Щоб сім'ї, у яких залишаються надлишки продуктів, могли передати їх тим, хто в них зараз потребує. Ця акція або ініціатива повинна бути масштабною. Напередодні зими особливо хочеться, щоб сім'ї, які виявляються в непростих життєвих умовах, були нагодовані, ситі.
Митрополит Іларіон: Є, звичайно, різні продукти. Є продукти, які швидко псуються, а є продукти довгострокові. Припустимо, ви купили кавун. Ви його розрізали, половину з'їли, вся сім'я вже нагодована, а він такий великий, що все одно залишається, і ви все одно його цілком не з'їсте. Тоді віднесіть половину сусідці, нехай сусідські діти порадіють, з'їдять кавун.
З іншого боку, є дуже багато продуктів, призначених для довгострокового зберігання: це крупи, консерви - то, що люди закуповують у великих кількостях, а потім в якийсь момент, здійснюючи чергову ревізію свого кухонної шафи або холодильника, виявляють, що накупили набагато більше, ніж потрібно. І в таких випадках у людей повинна бути можливість передати свої запаси тим, хто зможе їх розподілити нужденним.
В. Крисько: Абсолютно вірно. Повторюся, що ми зараз якраз думаємо про те, як це технічно організувати, тому що є люди, які готові допомагати.
Митрополит Іларіон: Я дякую Вам за Ваші труди, дякую за участь в нашій передачі. Сподіваюся, що наші телеглядачі відгукнуться на те послання, яке ми з Вами спробували їм передати, і що дбайливе ставлення до їжі дійсно допоможе, в тому числі, і тим людям, які потребують зараз в допомоги.