Подивіться трохи з іншого боку - якщо харчування спільне з двигунами вентустановки загальнообмінної вентиляції, і ОЗК нормально відкритий (тобто зачиняються при пожежі зняттям напруги з приводу за допомогою пружини), то при включенні вентустановки ОЗК відкриються не миттєво і енну час вентустановки буде працювати на "глухий" повітропровід (для приводів BELIMO на 220В час повного повороту більше двох хвилин, наприклад). І добре, якщо передбачено проектувальником щита автоматики датчик тиску в вентканалах і вентустановки вирубає. А якщо у вас там приводи на 220В сидять на одній з фаз живлення двигуна
які підключені паралельно з двигунами вентиляції --Конец цитати ------
то при вирубці автоматикою електродвигуна вирубали і вони - тобто вентустановки може ніколи і не запуститися в цьому випадку.
Підозрюю, що датчиків тиску в вентустановки немає. Таке (паралельно двигунів) підключення клапанів вентиляционщиков чомусь цілком влаштовує.
З сертифікованих ДБЖ 220В я знаю тільки один, він потужний і з окремим боксом під АКБ.
Якось не хочеться город городити.
Звернемося до ФЗ-123
Ст.84 "11. Системи оповіщення людей про пожежу та управління евакуацією людей повинні бути обладнані джерелами безперебійного електроживлення."
Ст.91 "2. Автоматичні установки пожежної сигналізації, пожежогасіння повинні бути обладнані джерелами безперебійного електроживлення."
Ст.103 "4. Технічні засоби автоматичних установок пожежної сигналізації повинні бути забезпечені безперебійним електроживленням на час виконання ними своїх функцій."
Крім цього, СП5 "13.15.2 Шлейфи пожежної сигналізації провідні і не провідні, а також з'єднувальні лінії (Сполучні і живлять лінії систем пожежної автоматики - см. Заголовок підрозділу) провідні і не провідні необхідно виконувати з умовою забезпечення необхідної достовірності передачі інформації і Безперервного Автоматичного контролю їх справності по всій протяжності. "
Засоби пожежної автоматики підрозділяються на:
1) сповіщувачі пожежні;
2) прилади приймально-контрольні пожежні;
3) прилади керування пожежні;
4) технічні засоби оповіщення та управління евакуацією пожежні;
5) системи передачі сповіщень про пожежу;
6) інші прилади та обладнання для побудови систем пожежної автоматики. "
Тобто лінію управління клапаном по нормальному теж треба контролювати.
Чи правильно буде подати керуючий сигнал від АПС тільки на щит вентиляції, і тим самим відключити двигуни і закрити клапана? Або потрібно окреме управління клапанами від АПС?
.......
Ув. Дмитро До ®
Керуючий сигнал на інженерні системи, в тому числі і на щит вентиляції повинна видавати не АСП, - а ППУ (прилад управління пожежний). Пункт. 3.72 СП 5.
Тобто лінію управління клапаном по нормальному теж треба контролювати. --Конец цитати ------
Який прилад керування можна для цього застосувати, чи не підкажіть?
З відомих мені ППУ, контроль ліній 220В здійснюють деякі, і то, тільки тоді, коли напруга з лінії знято. Т. е. Знову ж таки, в моєму окремому випадку контроль буде здійснюватися тільки під час, коли клапан буде закритий, т. Е. Під час пожежі.
Керуючий сигнал на інженерні системи, в тому числі і на щит вентиляції повинна видавати не АСП, - а ППУ (прилад управління пожежний). Пункт. 3.72 СП 5. --Конец цитати ------
Згоден, це я неправильно сформулював. Керуючий сигнал в будь-якому випадку видає ППУ. Питання було в тому, чи можна підключати клапана до щита вентиляції.
Чи правильно буде подати керуючий сигнал від АПС тільки на щит вентиляції, і тим самим відключити двигуни і закрити клапана? Або потрібно окреме управління клапанами від АПС? --Конец цитати ------
і розглянемо по порядку. Не заперечуєте?
Чи не заперечую, шановний Fobos.
Поки що запитань не виникає.
За СП6 - згоден.
Але кілька постів тому, шановний Georg писав:
Дмитро До ®, а з чого Ви взяли, що СП 6 поширяться на електроустановки сиcтем протипожежного захисту? --Конец цитати ------
. що мене і збентежило.
І забезпечити контроль лінії управління (харчування) згідно ФЗ-123.
Але кілька постів тому, шановний Georg писав:
Якщо клапан не закриється, то як раз небезпека для життя людей і станеться. --Конец цитати ------
Чи не той випадок - ОЗК з поворотною пружиною закриється з будь-якого при знятті напруги.
Чи не той випадок - ОЗК з поворотною пружиною закриється з будь-якого при знятті напруги. --Конец цитати ------
може воно і так (вірніше воно точно так на практиці) - але це суперечить (вище наводилося) - повинен зберігати своє становище.
Господа, а навіщо нам все це? Чого ми голову собі ламаємо? Управління клапанами завдання розділу АОВ. Харчування - ЕМ. Видав сигнал, видав завдання електрикам - і все. Нехай вони самі читають ФЗ123, СП5-6-7. Дістали вже. Одні сортири вперто над ГРЩ ліплять, другі кондиціонери "управляти за місцем, вимикачем". Вибачте, наболіло.
може воно і так (вірніше воно точно так на практиці) - але це суперечить (вище наводилося) - повинен зберігати своє становище. --Конец цитати ------
Це тільки для клапанів димовидалення, якщо я правильно зрозумів.
може воно і так (вірніше воно точно так на практиці) - але це суперечить (вище наводилося) - повинен зберігати своє становище. --Конец цитати ------
Це тільки для клапанів димовидалення, якщо я правильно зрозумів. --Конец цитати ------
Абсолютно правильно-тільки для КДУ. Спочатку і я помилявся, поки мені тут на форумі не запропонували почитати пункти, на які посилаються, уважніше)
Не впевнений.
наприклад
7.18 Виконавчі механізми протипожежних клапанів по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) повинні.
дивимося 7.16 д) протипожежні нормально закриті клапани в каналах подачі повітря в тамбур-шлюзи з межами вогнестійкості
Тамбур-шлюзи звичайно окремий випадок, але тим не менше.
Ув. З Б
Соррі, трошки опечатали - в ФЗ-123 визначення "пожежної автоматики", а вимога до контролю в СП5:
Крім цього, СП5 "13.15.2 Шлейфи пожежної сигналізації провідні і не провідні, а також з'єднувальні лінії (Сполучні і живлять лінії систем пожежної автоматики - см. Заголовок підрозділу) провідні і не провідні необхідно виконувати з умовою забезпечення необхідної достовірності передачі інформації і Безперервного Автоматичного контролю їх справності по всій протяжності. "
Засоби пожежної автоматики підрозділяються на:
1) сповіщувачі пожежні;
2) прилади приймально-контрольні пожежні;
3) прилади керування пожежні;
4) технічні засоби оповіщення та управління евакуацією пожежні;
5) системи передачі сповіщень про пожежу;
6) інші прилади та обладнання для побудови систем пожежної автоматики. "
Тобто лінію управління клапаном по нормальному теж треба контролювати. --Конец цитати ------
Дякую за коригування)
Тому ніякого контролю ліній управління (харчування) клапанів не вимагається. --Конец цитати ------
Ув. З Б
У перших, все склепіння правил входять в список наказу №1573, тому всі вимоги в них абсолютно рівноправні, просто рознесені по різних зводів: СП7 - описує вимоги до застосування та конструкції клапанів як елементів систем вентиляції, а СП5 - більше з управління якраз.
По-друге, а чому ви вважаєте, що до клапанів йде саме живить лінія? Якщо є живить лінія, то повинна бути лінія управління - в яких приводах клапанів ви це бачили?
По-третє, ст.46 ФЗ-123 було згадано, оскільки там розписано визначення пожежної автоматики. Формально можна "прив'язатися" до того, що сам привід входить до складу виконавчих пристроїв систем протидимного захисту, і не відноситься безпосередньо до самої пожежної автоматики. Тому я написав не в абсолютній формі твердження
Тобто лінію управління клапаном За Нормальному теж треба контролювати. --Конец цитати ------
Але безапеляційно, як ви стверджувати, що
Тому ніякого контролю ліній управління (харчування) клапанів не вимагається. --Конец цитати ------
теж всетаки не варто, имхо. Все залежить від типу об'єкта - де можна знехтувати і обмежитися лише контролем несправності за фактом несработкі самого приводу (по кінцевим перемикачів - хоча деякі намагаються навіть і від цього відхреститися), а де превентивно контролювати і лінію управління клапаном. Ну це вже особиста справа кожної проектної фірми - наскільки "прогнутися" під Замовника, викидаючи з проекту все що можна з метою виграти кілька тисяч.