На Круглому столі в «Комсомолці» експерти обговорили, чому не виходить вчасно надавати допомогу всім раковим пацієнтам. І чи можна змінити ситуацію [обговорення, думка лікарів]
На Круглий стіл з дуже складним завданням «Онкологія в Росії» зібралися провідні лікарі двох столиць і представники громадських організацій. Суперечка вийшов жаркий.
Онкологічний діагноз поставлений майже 2% населення країни. Так, це немало. Але багато видів раку лікуються, і успішно! Так чому ж у свідомості простих росіян діагноз рак сприймається як вирок? Чому пацієнти бувають змушені оплачувати частину лікування зі своєї кишені або просити про допомогу благодійні фонди. І чи буде щось змінюватися в цьому році
НА ВСІХ ГРОШЕЙ ВИСТАЧИТЬ?
Дмитро Борисов, виконавчий директор Некомерційного партнерства «Рівне право на життя»:
- Лікування раку завжди впирається і буде впиратися в фінанси. Зараз це питання стоїть особливо гостро. Є такий дуже наочний показник - рівень фінансування на душу населення. Євросоюз вважає, що застосовуються в онкології мінімальний рівень повинен бути 10 євро. Тоді у пацієнта буде більш-менш доступ до сучасного лікування. А у нас найпоширеніші онкології - грудей, легенів, кишечника повинні якимось чином «вписуватися» в 3,3 євро! Що може зробити лікар при такій системі забезпечення його роботи - якою б геніальний і хороший він не був?
Олена Сорокіна, заступник голови Центральної ради міжрегіональної громадської організації «Товариство допомоги пацієнтам з онкогематологічними захворюваннями»:
Георгій Маніхас, головний лікар Санкт-Петербурзького міського клінічного онкологічного диспансеру:
- Хочу вас трохи заспокоїти! Я вважаю, потрібно взагалі виключати ці лотерейні квитки, цю відособленість. Необхідно створювати медико-економічні стандарти, все порахувати. А шлях через обов'язкове медичне страхування - правильний. І ви не бійтеся, що гроші розмиються. Вони тільки доступнішим будуть для хворих.
Уявіть, що пацієнти - це пасажири, яким треба якомога швидше доїхати з Москви в Петербург. Онкологи при будь-яких ресурсах намагаються всіх привезти. Але одних можна швидко, в СВ вагоні, інших в плацкартному, третє - в теплушке.А повинна бути нормальна цивілізована система оплати лікування.
Потрібно чесно зізнатися пацієнтам: ми сьогодні можемо забезпечити безкоштовно і всім тільки плацкартний вагон. А далі щоб вирішували самі: доплачувати чи ні. І щоб ця «співоплати» йшла не в кишеню лікаря! А хворий і його родичі знали місце, де вони можуть зробити «співоплати» і отримати швидко гідне, правильне лікування. Ось це держава повинна чесно оголосити. А чи не прикриватися Конституцією.
МОЗ НЕ В КУРСІ, СКІЛЬКИ В КРАЇНІ ХВОРИХ
- Але перш ніж розбиратися з грошима, треба зрозуміти - скільки все-таки хворих. Поки зі статистикою у нас відбуваються незрозумілі речі. В офіційних звітах сказано, що по всій країні Виявлення онкології «хороша». Ось в Петербурзі - десь 18 тисяч випадків на рік. Але в цій статистиці і ті, хто загинув з іншої причини, а онкологію знайшли «після». Якщо все правильно порахувати, виявляється, що реально живі і готові лікуватися не 18, а тільки 10 тисяч чоловік! І так в багатьох регіонах. МОЗ називає одні цифри, лікарі на місцях - інші.
До тих пір, поки ми не будемо володіти інформацією, ми беззбройні. Які б ресурси нам не давали, якщо ми не знаємо, куди їх спрямовувати.
Точно треба доплачувати медикам першої ланки за раннє виявлення раку - так вже роблять в Челябінську.
В Японії пішли іншим шляхом: по-перше, роботодавцю там вигідно оплачувати профогляди. По-друге, якщо під час нього знаходять рак, ти платиш тільки 10% лікування. Решта - страховка. Але якщо відмовляєшся від профогляду, то якщо що, тебе чекає 100-відсоткова оплата лікування. Результат: раніше Японія була на першому місці в світі по смертності від раку шлунка, зараз на 23-му.
Що стосується сучасних методів лікування. Ми отримуємо дійсно дієві, хороші препарати. Але - вони дуже індивідуалізовані. Ліки підходить тільки для конкретних хворих. І чим далі ми будемо вивчати пухлини на молекулярному рівні, тим, на жаль, більше буде дисонанс.
Павло Андрійович Воробйов, президент Міжрегіональної громадської організації «Товариство фармакоекономічних досліджень»:
- Я думаю, ні оплата за рахунок пацієнта, ні співоплати у нас неможлива. Це не реально! Просто гроші не ті. Мільйони рублів, сотні тисяч доларів - неймовірні цифри для людини. Повинна бути оплата за державний рахунок.
Правда, навіть в Англії держава смалить лікування, якщо рік життя громадянина обійдеться не дорожче 40-50 тисяч фунтів. Але є система поділу ризиків: проходить половина лікування. Якщо є ефект, держава оплачує його до кінця. Якщо ефекту немає, фірма повертає гроші. У нас таке навіть не обговорюється. От не бачу чомусь за цим столом представників МОЗ, хоча їх запрошували.
У МОСКВІ ЛІКАРНІ І диспансер ОБ'ЄДНАЮТЬ ЗА НОВОЮ СИСТЕМІ
Анатолій Махсон, головний онколог департаменту охорони здоров'я Москви, головний лікар Московської міської онкологічної лікарні № 62:
- Москва велика, щорічно 38 тисяч хворіють на злоякісні пухлини. Буквально недавно вирішено було зробити так: на кожен округ в столиці буде один, дуже добре оснащений диспансер. У ньому комп'ютерна томографія, рентген, ендоскопія, ультразвук - все буде. Сюди хворий буде приходити на обстеження. Всі ці диспансери увійдуть до складу стаціонару, де лікують онкологічних хворих. У Москві їх 5. Зокрема наша 62 лікарня вже починає працювати за такою схемою: на жителів Північного і Північно-Західного округів столиці.
Поки, на жаль, у нас немає нормального обліку ліків. Препарати треба закуповувати на рік вперед - це дуже складно. Починаються проблеми: проходить 7-8 місяців, закінчуються одні ліки, інші виявляються зайвими. Але і з цим з часом впораємося.
Катерина Чистякова, директор фонду «Подаруй життя»:
- Чим повинен займатися благодійний фонд? Платити за інновації, підтримувати бідних. А ми купуємо все: від дорогущих ліків до фізрозчину. Оплачуємо лікування дітям, коли закінчуються квоти.
Потрібно, просто необхідно сказати про проблему болю. І тут навіть не до МОЗ питання, тому що це стосується наркотиків. Рецепт на наркотичні засоби діє 5 днів. Я провела літо в Туруханском районі Красноярського Краю. Там помирав хворий, який отримував знеболююче рівно раз на тиждень, коли прилітала медсестра на вертольоті. У Росії насправді немає нормальних методичних вказівок по обезболиванию.
Згадайте кінець року: було відразу кілька випадків, коли вбивали близьких людей - саме через біль.
- Найцікавіше, що медичні наркотики практично і не застосовується наркозалежними. У нас наркоман лежав, від нудьги розкрив сейф, взяв 5 ампул. Взяв дві, три викинув - їм потрібні зовсім інші дози!
- Є знеболюючі пластирі. 10 років ми доводимо, що їх треба видавати виїзним бригадам хоспісу. Приїхав, наклеїв, сама ж бригада потім зніме. Ні! Гниють пластирі на складах.
Але є і позитив: все більше хворих, які живуть, стоять на обліку, лікуються. У Санкт-Петербурзі це вже понад 120 тисяч. На Заході з'являються нові ліки. Сподіваємося, вони з'являться і в Росії, стануть доступними. І ні в якому разі не можна зупиняти в країні клінічні випробування препаратів.
(Цілком розшифровку можна буде прочитати на сайті найближчим часом)
Читайте також
Беріть їх теплими: 10 неодружених мільярдерів, готових до нових відносин
Найсимпатичніші власники рахунків з дев'ятьма нулями, яких поки не відвели під вінець [фото]
Секти XXI століття: Віддайте гроші і квартири. І будьте щасливі!
Кореспондент «КП» проник в лігво релігійних «гуру» і побачив, як вони перетворюють людей в дійних корів
Географічний диктант вперше напише весь світ
Американський посол - Патріарху: "Спільне в нас в серцях!"
Предстоятель РПЦ зустрівся з Джоном Хантсманом
Олена Ямпільська: Не можна добро перетворювати в зло
На круглому столі в Громадській палаті заступник голови комітету Держдуми у справах національностей заявила про необхідність переломити ситуацію в галузі мистецтва для дітей та індустрії дитячих розваг
Чому падає рубль на тлі зростання нафти
Божена Ринська заступилася за Дмитра Дюжева: Весь економ, все регіональне бидло, незважаючи на правило, коштує на стійку бізнесу
Беремо пластик в оборот! І багатієм
"Розділяй правильно" від Мінприроди
Росіянка зустрілася з донькою, яку відібрали фінські соцслужби
У Держдумі продають контрабандний сир?
За законами підліткової зграї: що робити, якщо дитину труять в школі
На двох прикладах буллінг розбираємо одну з найсерйозніших проблем в сучасній освіті
Йосип Кобзон: Я дуже вдячний президенту Володимиру Путіну за солідарність з Донбасом і мужність
Про це великий співак і політик, народний артист СРСР, депутат Держдуми, Герой Праці РФ і ДНР заявив в ефірі Радіо «Комсомольська правда» [аудіо]
Учні про викладачці, обручі зі старшокласником: Вона постійно обіймалася з усякими хлопчиками
У керівництві школи заявили, що були шоковані новиною про відносини вчительки і школяра
У Мережі відкрилося голосування за кращу назву для моста через Керченську протоку
Воно триватиме рівно місяць
У Челябінську єгеря зобов'язали перетворити в болото дорогу, яку він же ремонтував
Влада Кузбасу продовжать допомагати самітниці Агафії Ликової
Главу регіону і самітниці пов'язує багаторічна дружба
Директор Будинку культури на Алтаї продав корову, щоб утримувати заклад
За словами Анатолія Агілова, за 20 років влади всього один раз дали 10 тисяч на ремонт [аудіо]
Віталій Мілонов погодився взяти Дмитра Дюжева на перевиховання до Держдуми
Губернатор Дмитро Кобилкін представив Щорічний звіт про стан справ і плани розвитку в арктичному регіоні
Влада зацікавлена в сантехніків майбутнього
Як заповнити дефіцит висококваліфікованих кадрів в ЖКГ, розповів перший заступник голови Комітету Держдуми з житлової політики і ЖКГ, керівник проекту «Єдиної Росії» «Школа грамотного споживача» Олександр Сидякін
Катастрофа літака в Хабаровському краї: вижила тільки чотирирічна дівчинка
Ігор Пушкарьов постане перед судом в Москві
У Москві завершилося третє засідання Верховного суду у справі колишнього мера Владивостока Ігоря Пушкарьова
Потрібно створити міжнародну групу друзів російського Криму
Кримська письменниця поділилася своєю думкою про прийняту в ООН резолюції з прав людини на півострові
18-річна коханка Дениса Вороненкова: «Чоловіки, вистачить дивитися на жінок в обтягуючих сукнях!»
Юна Олександра Авраменка ділиться в Instagram своїми поглядами на взаємини статей