ВАЛЕРІЯ Новодворська: "КОЛИ ЛІДЕР КРАЇНИ МАЄ НАМІР КОГОСЬ" замочити в сортирі ", А НЕ відданий закону, ЦЕ ЖАХЛИВО".
Валерія Ільінічіна, чи не здається Вам, що в Думі відбулося деяке знакова подія - консолідація КПРФ з "Єдністю"?
- Справа в тому, що політекстремісти досить часто стояли у державної влади в цьому столітті і подекуди ще стоять. Що таке взагалі політичний екстремізм? Це - слідування неможливою, як у комуністів, або нелюдською, як у фашистів, цілі. Дотримання їй засобами неадекватними або закликом до цих неадекватними засобів. Як правило, це все буває пов'язане з насильством. Політекстремістом був Мао Цзедун, і теперішні китайські керівники - теж політекстремісти. І Кимир Сіна, і Кастро, і Ленін, і Сталін - всі вони були політичними екстремістами. І коли Борис Миколайович Єльцин, перебуваючи з візитами в Китаї і в Стамбулі, погрожував світу ядерними боєголовками, якщо хтось його не послухав і Росію не зважатиме на, то це теж типовий прояв політичного державного екстремізму.
Що ж до згаданої вами консолідації, то, на мій погляд, консолідувалися насправді комуністи з чекістами. І якщо хтось думав, що в особі Володимира Путіна на нас зглянеться деяка благодать у вигляді нового Піночета, який нам побудує ліберальну модель капіталізму, то, напевно, потрібно бути Чубайсом, щоб в це повірити. Або зробити вигляд, що ти в це віриш.
На підставі яких фактів ви робите такий висновок? Хіба Путін робив якісь офіційні заяви, що дозволяють так вважати?
Валерія Іллівна, все це дуже сумно, то, що Ви говорите. А чи можете Ви сказати хоч що-небудь більш оптимістичне?
- Так, я можу вам сказати що-небудь оптимістичне. Ось, коли в Москві і в інших містах підривали будинки, я, наприклад, абсолютно не вірю, що це зробили чеченці. Якщо це зробив Бен Ладен, то ми ввели війська не туди. Треба було їх за новою вводити в Афганістан і ганятися там за однією людиною, якщо подібний метод можна вважати розумним. Навіть не адекватним, а просто розумним військовим реагуванням. Якщо це підірвали якісь чеченці, то у них могла бути тільки одна мета - домогтися того, щоб війська були введені в Чечню. Значить ніякі вони не чеченці, а провокатори. Якщо вони провокатори, вони працювали на ті ж російські спецслужби, і єдиний, хто від цього виграв, - це союз Луб'янки з Путіним. Після чого війська пішли в Чечню. І молоді люди мають тепер жахливу перспективу бути вбитими або покаліченими на цій війні, причому абсолютно даремно, тому що, вибачте, на милування нема силування, і чеченці мають право захищатися. Чечня не населений терористами, які не населена якимись нелюдами. Чечня населена нормальними людьми, які, природно, були змушені взятися за зброю, коли на їх землю ввели війська. Так що екстремісти не вони в цій ситуації, не Масхадов, людина дуже помірний. Екстремістами є генерали, які зараз там скоюють злочини проти людства.
Зараз в Росії спостерігається граничне неповагу до народу: він, мовляв, все схаває. Влада вважає: ми будемо ходити по народу в чоботях, ми покажемо, що ми насильники, душителі людей і всіляких свобод, ми будемо лити кров рікою, ми будемо підривати будинки в своїх власних містах, і нічого - народ за нас проголосує як миленький. Для росіян це тест на громадянську зрілість. Якщо країна після того, що сталося в Чечні, після того, що вона чула від Володимира Путіна, після того, що вона побачила в Думі, проголосує на майбутніх президентських виборах за Володимира Путіна або того ще гірше - за Геннадія Зюганова, то, знаєте, нас ніхто не пошкодує - пропадемо. Політичні екстремісти для своєї діяльності потребують певному середовищі. Вони не в усіх водоймах живуть. Вони живуть тільки в тих водоймах, де водяться в достатку раби і холопи. Тільки в рабській країні політичні екстремісти можуть стояти при владі і робити те, що вони хочуть.
Ваш прогноз - за кого проголосує Росія? Президентські вибори поки адже ніхто не скасував.
Але коли Борис Єльцин передавав кермо влади своєму наступнику, припускав він, який сценарій може бути розіграний?
- Борис Миколайович міг бути настільки ж наївний, як і Гінденбург. Гінденбург, мабуть, припускав, що Гітлер консолідує націю, усуне комуністів, безробіття, корупцію і поведе націю до перемог. Куди привів націю Гітлер, всім відомо: до розчленування Німеччини, до масової загибелі людей, до голоду. І якби не план Маршалла, то що було б з нещасної ФРН? А НДР нормальне життя дісталася тільки після об'єднання. Борис Миколайович, перебуваючи на такому високому посту, зобов'язаний був знати історичні приклади. У чому помилився італійський король, коли вручив кермо влади Муссоліні? У чому помилився Гінденбург, коли вручив кермо влади Гітлеру? Я не думаю, що Борис Миколайович був настільки ж наївний, як вони, тому що він все-таки жив за радянської влади, і його родичі були репресовані. Я сильно побоююся, що тут мали місце шкурніческіе інтереси. Я маю на увазі указ про недоторканність, який підписаний Володимиром Путіним. Але якщо Путін стане президентом, цей указ цілком може бути ним же проігнорований в перші 15 хвилин.
Чи викличе, на Ваш погляд, блокування "Єдності" і КПРФ відповідну консолідацію демократичних сил.
- Воно повинно мати як результат консолідацію суспільної свідомості навколо ідеї західного шляху розвитку без ВЧК, без НКВД, без КДБ, без фашистських воєн у Чечні. Навколо ідеї жити так, як живе все демократичне людство. Якщо народ не прийде до цього переконання, то ніяка консолідація Явлінського з Кирієнко або іншими не допоможе. До речі, для того, щоб допомогти народу в його нинішньому стані, і Союз правих сил, і "Яблуко" повинні не тільки перестати з'ясовувати стосунки, але вони повинні ще й сказати правду, назвати все своїми іменами. Пан Кирієнко повинен чесно сказати, що Союз правих сил на своїй політраді і конференції не підтримав ні висунення Володимира Путіна, ні війну в Чечні, тому Кирієнко може говорити тільки від свого імені, і від імені Анатолія Чубайса, може бути, ще від імені Бориса Нємцова і Ірини Хакамади, але всі інші лідери союзу правих сил повністю відмовили в підтримці Володимира Путіна і точно так же відмовилися підтримувати чеченську війну.
Валерія Іллівна, а чи могло "Єдність", самостійно, не узгоджуючи з Путіним, піти на консолідацію з КПРФ, або це все-таки була санкціонована їм акція?
- Припускати, що Володимир Путін настільки безпорадний, і що фракція "Єдність" займається самоуправством, і що Луб'янка тут абсолютно ні при чому в цьому маленькому епізоді суміщення Рейхстагу і Раднаркому - ну, це означає просто недооцінювати пана Путіна. Я не можу допустити такого по відношенню до виконуючого обов'язки президента. Випадкові люди не проникають так високо і далеко. І якщо проникли, значить, у них є відповідні здібності і плани на майбутнє. Але справа в тому, що антизахідництво плюс колоніальні війни за життєвий простір в Чечні - це в сумі становить фашизм. Хоча у нас фашизм дуже своєрідний, він червоний. Що сказав Руслан Гантаміров про федеральні війська? Що це Червона армія. Якщо вона у нього викликає подібні асоціації, то, напевно, не випадково. І коли нам ще щось показували по 1-му і по 2-му каналах в першу чеченську війну, багато хто міг бачити танки, які роз'їжджали з червоними прапорами на броні. Це теж було не випадково. Я думаю, що російський триколор не заслуговує долі, щоб його вивішували насильно над перетвореними в попіл містами, тому що якщо хтось береться знищити маленький чеченський народ тільки за його прагнення до свободи, у мене немає ніяких гарантій, що завтра цей "хтось то "не захоче знищити народ побільше.
Ви - політик з бездоганною логікою.
- Я не політик, а правозахисник.
Значить, все-таки консолідація лівих так чи інакше повинна привести до консолідації правих.
Які практичні кроки робитимуться найближчим часом?
У нас є ще шанс на порятунок. Але цей шанс чомусь історично не реалізується. З XVI століття ми намагаємося наздогнати Європу, але все модернізації в Росії захлинаються.