Вчений або маг? «Однозначно вчений», - каже кандидат історичних наук, старший науковий співробітник Інституту мови, літератури та історії КарНЦ РАН Костянтин Логінов. Але поза науковим світом Костянтина Кузьмича частіше називають чаклуном ... Про історію і магії, інопланетян і японках - в інтерв'ю з ученим «вимираючої» науки - етнографії.
Костянтин Кузьмич проводить довгими коридорами Академії наук, відкриває переді мною двері і згадує історію, як під час аспірантури потрапив в незручну ситуацію.
- Я знав, що перед японками не прийнято відкривати двері, в їх культурі це вважається, скажімо так, виразом певного бажання ... Але думаєш одне, а робиш, як звик, і я відкрив двері перед японкою. А вона висока, потужна така - на півголови вищий за мене, я щеням себе почував поруч з нею. І вона так на мене глянула ... А потім, коли їхала, дарувала всім бурштин - мабуть, десь в Прибалтиці ще побувала. Так ось всім по камушку, а мені півсклянки насипала.
- Виходить, що ви все-таки комплімент зробили?
- Виходить так.
- У вас відділ етнографії?
- У нас сектор етнології. Був сектор етнографії, але не витримав наш завідувач, сказавши: я етнолог, а працюю в секторі етнографії - це неправильно.
- А в чому тут принципова різниця?
- Є різниця. Великий вчений Рибаков ще в 60-ті роки сказав, що етнографічна крижинка, на жаль, стоншується і тане. І те, що від неї залишилося - це вже етнологія, яка вивчає етнічне в навколишньому світі. А етнографія вивчала (і як і раніше вивчає, але вже в основному на матеріалах минулих) культуру, побут і звичаї народу.
- Ви етнолог або етнограф?
- Однозначно етнограф. І я такий дослідник, який, описуючи минуле, завжди доводить до сьогодення. Тобто якщо я явище якесь зловив, зачепив, то обов'язково скажу, чим воно було, як розвивалося і чим є зараз, якщо збереглося. Або як померло. Будь-яке явище треба приймати в динаміці, інакше не цікаво. Многознание не мудрість - я і студентів своїх вчу в першу чергу розуміти. Особливо коли читаєш їм що-небудь про магію - я їм кажу: є магічне мислення, як тільки ви зрозумієте, поринете в нього, будь-яка річ стає зрозумілою.
- Так, мені сказали, що ви чаклун.
- Це не правда. Я - вчений, який багато чого дізнався завдяки своїй роботі. А чаклун - це людина, яка пройшла обряд посвячення в чаклуни і працює з духами, які перебувають в інферно. Це дуже глибокі підземні шари. Відун працює з духами води, землі, ліси, вогню, тобто з тим шаром, в якому ми знаходимося. А чаклун - це дуже недобре. Тут, знаєте, очевидно незнання або нерозуміння людей. Ось бабуся розповідає: «Ой, така чаклунка була, така чаклунка ... але, правда, все тільки на хороше робила». Яка ж це чаклунка? Зрозуміло, що мова йде про знахарки. Треба розрізняти ці поняття.
- Чому з жахом?
- Ну не з жахом ... з подивом, напевно - не знаю, як це назвати. Повний ступор - це так. Начебто все-то пройшовся в потрібний час в потрібному місці, сказав потрібні слова - і бачиш результат.
- Ви відчули якісь сили?
- Я одного разу подивився по телевізору передачу про місцевих лозоходців - радіестезістамі їх називають. Подивився, взяв зволікання, зігнув, подивився - все показує. Зараз в Петрозаводську радіестезістов мого рівня і немає, напевно. Хоча в Карелії дуже багато хто має здібності до цього: пам'ятайте, на гербі Олонецкой губернії внизу дві лози? Так шукали корисні копалини, і ці можливості для місцевих - майже норма. Діагностику я проводжу безпомилково, але дуже багато речей, які робить будь-яка цілителька в Петрозаводську, робити не можу.
- Чи справді є чорні книги?
- Чорнокнижництво - взагалі особливість Російської Півночі, і Карелії зокрема. У чорнокнижництві сили викликаються читанням тексту - якщо хочеш зробити зло, ти читаєш текст, написаний чорними літерами; якщо хочеш повернути ситуацію до початкової - червоними. Але чорних текстів більше - я тримав книгу в руках.
- Страшні речі ви розповідаєте ...
- Я тоді не розумів, що це таке. Потримав, подивився, в тому числі і змови нинішнього господаря на вепській мовою, написані на папері для розкрою чомусь. Господар цією книгою рідко користувався - вважав за краще свої змови, але його все одно називали «Нойда», а це ... Ну ось якщо у вепсів питаєш: «Ти чаклун?» - він погоджується. Починаєш з ним працювати, розпитувати, збирати інформацію, і варто тільки його назвати «Нойда» - він тут же ображається: «Що я тобі поганого зробив?» А «Нойда» в перекладі з вепської і є «чаклун». Ось такі дивні речі.
- А хто може захистити від магії або зруйнувати щось зле?
- Священики. Але в народі прийнято йти до тих же фахівцям в області магії, до екстрасенсів, і тільки потім до церкви. А у священиків великі здібності до ліквідації зла, накопичені тисячоліттями.
- Чому ви вибрали етнографію?
- Теж майже містична історія. Я в дитинстві, як багато дітей, говорив, що буду капітаном далекого плавання. До четвертого класу навчався на одні «п'ятірки», в п'ятому з'явилися «трійки», в шостому їх вже стало багато. І в 1967 році, якраз перед 7-м класом, над моїм рідним містом Витегри завис НЛО - довго висів, все місто бачив, і писали про це багато. А матері наснився сон, що я вночі встав і босоніж побіг до НЛО. Мені скинули драбинку, як з вертольота - мотузяну, і я по ній поліз. А хтось внизу говорить: «Дивіться, дивіться, куди Логінов поліз». Приблизно через тиждень я пішов до бібліотеки, взяв книгу Миколи Миколайовича Чебоксарова «Що таке етнографія», прочитав її і зрозумів, що хочу бути етнографом, знову став вчитися на «четвірки» і «п'ятірки», і з тих пір все моє життя пов'язане з етнографією.
- Чому після блискучого закінчення ЛДУ ви не залишилися в Пітері, а приїхали в Карелію?
- Я приїхав сюди і побачив те, що хотів побачити. Проїжджаєш 4-5 зупинок на автобусі, виходиш з кошиком - і ось тобі білі гриби. Надув човен, вийшов в озеро навпроти Академії наук - і вранці кілограма три Окушко. Загалом, все те ж саме, що і в провінції, тільки плюс асфальт, цивілізація і, звичайно, робота - Академія наук.
- З дружиною як познайомилися?
- На танцях. Я їй сказав, що я етнограф, вона підтримала розмову, і цього було досить. Правда, я її трошки налякав, коли проводжав в перший вечір. Розповідав їй про царицю Ци Сі, яка правила Китаєм, і вона вирішила, що у мене не всі вдома. А там дуже цікаві речі, і життя цієї цариці схожа на пригодницький роман, та й звичаї, які при дворі панували, дуже відрізняються від того, що може собі придумати людина тут, в Росії.
- Син не пішов вашими стопами?
- Ні, він фізик-теоретик. Один раз поїхав зі мною в експедицію і зрозумів, що не може увійти в чужий будинок і сказати: «Здрастуйте, можна з вами поговорити про те, як ви раніше жили?» Я довгий час працював з японкою - вона теж не могла зайти, стояла біля хвіртки і питала, чи можна увійти. Якщо вже йдеш, то відкрий хвіртку, двері і покричи в будинку. Загалом, я і її, і сина в будинку заводив. Хоча син записав дуже цікаві речі. Пам'ятаю, я так радів ... Мене займав таке питання: людина народжується в «сорочці», зрозуміло, що її зберігали, але де? Адже коли мама йшла купувати щось, то брала цю «сорочку» з собою, а де вона зберігалася? І мій син приніс відповідь: в Біблії зберігали. За іконами можна було (хоча за іконами теж багато всього зберігалося), а ось в Біблії - вже можна.
- Ви говорите, що є відьми, чаклуни, екстрасенси ...
- Давайте так: є люди, які вважають себе чаклунами, відьмами, екстрасенсами, а як є насправді - я не знаю.
- Але ви визнаєте, що у вас є здібності - як це пояснити з наукової точки зору?
- Уже давно відомо, що людський мозок майже не вивчений, тому, може, це не магія, а наш мозок все створює. Адже електричний потенціал мозку більше, ніж у Дніпропетровській ГЕС. Кожна клітинка має крихітний заряд, але коли множити на п'ять мільярдів, виходить ДніпроГЕС в голові у кожного з нас. Я своїм студентам говорю, що світ влаштований набагато складніше, ніж нам здається. Якщо ви не бачите ауру людини - не означає, що її немає.
- Ніколи не думали зайнятися художньою літературою з вашими-то знаннями?
- У мене є одна публікація в журналі «Північ» про зустріч з будинковими духами. Називається «Нарада в Пургин» - це село, найвища точка Заонежья. Мені довелося ночувати там, і я побачив сутність, яка ніде не описана російською мовою. Ну і заодно описав всіх, про які мені розповідали. По-моєму, непогано вийшло. Але це було давно. Зараз мені просто ніколи - працюю на чотирьох роботах. У нас влада як вирішила: хочеш заробити - треба більше працювати. Ось і працюємо. Я ж і в експедиції їжджу за свій рахунок.
- Як це?
- Дуже просто: на своїй машині палю свій бензин. За радянських часів я знав, що кожен рік мені дадуть експедицію мінімум на місяць. Зараз треба списати гори паперу, щоб комусь щось довести, що мені потрібно тут, в провінції, - принципово не хочу з цим зв'язуватися. Мені простіше витратити свої гроші на науку. Ось недавно знайшов виконавицю - НЕ Федосова, але наближається до неї. У неї феноменальна пам'ять - вона згадала і записала все голосіння, які вимовляла колись. У неї тільки колискових дві зошити. Я не фольклорист, але коли зустрічаються такі люди - це, звичайно, цікаво.
- Скажіть, а Карелія, з точки зору етнографа, має якісь характерні відмінності?
- Наш Північ різко виділяється серед тих територій, де живуть хліборобством. Якщо взяти поморів, то там взагалі все інше. Там часто навіть землеробства не було. Ось треба їм на промисел - взяли човен, завантажили продукти, спорядження, човен поставили на крижину, сіли - і чекають бурі, коли вона відірве крижину з човном і віднесе у відкрите море. Нормальний селянин сяде на крижину і буде чекати, поки його віднесе у відкрите море? Звичайно, немає, це треба бути Помор'я. І господарська, рибальська магія дуже відрізняються. Де-небудь під Новгородом спробуйте записати що-небудь про водяних - нічого, швидше за все, не вийде. Вони весь час вирощували хліб, і про будинкових згадають, якщо досить старі, а про водяних - немає. Наші ж тисячі оповідань пам'ятають і про водяних, і про те, як потопельника шукали, і про приводи, з якими зверталися до водяних.
- Як етнограф де б ви хотіли побувати? Вам все дадуть - гроші, літаки, куди поїхали б?
- Навіть не знаю ... Якщо реально підходити, то зараз старих, які б все пам'ятали, не залишилося майже. У Росії, мабуть, не залишилося таких місць. А за межами Росії мене ніхто не зрозуміє - ну як я задам питання Тибету ченцеві? Перекладачі - не найкращий варіант, треба бути носієм мови. Взагалі етнографи - вимираючий вчений люд, так що я - динозавр. І дуже хочу, щоб на моє місце прийшла нова людина, але ніяк не можу знайти собі заміну.
- Зі студентами вам подобається працювати?
- Так. Це ж дуже здорово, коли в наукові роботи і до студентів потрапляє інформація, яку раніше ніхто в світі не знав. А тут вона увійшла в скарбничку загальної пам'яті людства. Це здорово і це те, заради чого я працюю, то, що гріє.