А в цей час боржники сміються
Хто винен: закон або зарплата?
"СБ": - Гостро стоїть питання невиконання рішень судів. Сотні людей не можуть отримати належні їм за законом гроші, майно, нерухомість. Через це виникає безліч конфліктів, що доходять до кровопролиття. Що сьогодні відбувається зі службою судових виконавців, чому її порівнюють з "вируючим котлом проблем"?
"СБ": - І чому ви терпите цей застарілий і заважає працювати закон? Хіба не з ініціативи служби судових виконавців він повинен змінитися?
"СБ": - І де ж цей чудовий закон, який всім нам допоможе максимально прищучити боржників?
УМУРКУЛОВ: - Старий парламент не встиг її прийняти. Новий - самі знаєте! Проект поки лежить.
МОЛОДАНОВА: - Я, напевно, з вами не погоджуся, що населення у нас непідготовлене. Будь-який громадянин країни має право на професійний захист своїх інтересів в суді. І якщо на початку судочинства було вжито заходів до виконання позову - це, звичайно, полегшує отримання законного результату. Але, як правило, боржник усіма силами противиться стягненню. Терміново знімає гроші з рахунків, як уже було сказано, переписує нерухомість. І якою б новий закон не з'явився, якщо заздалегідь не вжити заходів щодо забезпечення позову, то судовиконавець нічого не зможе зробити. І це стосується самого позивача. Перш ніж звернутися до суду, він повинен подумати, як будуть задоволені його вимоги.
І ось тривалий час йдуть судові процеси, потім судові виконавці з об'єктивних причин не можуть зробити свою роботу, і у людей, які не досягають результату, виникає відчуття, що у нас закон не діє. Але від чого це залежить? Я, як адвокат, добре знаю роботу судових виконавців! І давайте подивимося, яка у них зарплата. Наскільки мені відомо, вона не перевищує чотирьох тисяч. Як же можна жити сьогодні на такі гроші. Раніше вони отримували 5 відсотків від суми стягнення, але зараз і це скасували. Я вже не кажу про технічне забезпечення, про величезну кількість справ, непристосованих маленьких приміщеннях. Часом виконавцю ніде взяти боржника, провести з ним переговори, адже тяжбу можна дозволяти і мирним шляхом.
УМУРКУЛОВ: - Яскравий приклад: ми ніяк не можемо стягнути з МОЗ відшкодування моральної та матеріальної шкоди громадянки Попової, у якій з вини лікарів загинула дочка при пологах. Ця організація добровільно в казначейство заявку не подає. А здобутку його приділена немає - все державне. Наші судові виконавці вже три рази були на прийомі у міністра - безрезультатно. Цей і багато інших прикладів показують, що зміни і доповнення в уже існуючий Закон "Про виконавче провадження" треба вносити обов'язково і якомога швидше.
"СБ": - Все стверджують: судового виконавця не підмажеш - не поїдеш. Виходить, що, якщо держава не забезпечує їх нормальною зарплатою, їм платити повинні і так постраждали від дій боржників люди? Але ж, по суті, це незаконні побори. Ви боретеся з ними або закриваєте очі?
УМУРКУЛОВ: - Дивлячись про що йде мова. Хочу нагадати, судовий виконавець починає діяти тільки після того, як до нього надходить заява стягувача. І відповідно до статті 90 нашого закону має право отримувати від позивача авансовані суми. На що? Наприклад, треба заарештовувати майно боржника, проводити експертизу. Відповідач, ясна річ, ніколи не розщедриться. Як не крути - платити стягувачу. Він переводить потрібні суми на депозитний рахунок. І з нього ми вже оплачуємо необхідні процедури. Нормальне в рамках закону явище. Ці витрати стягуються з боржника в першу чергу і повертаються заявнику.
"СБ": - А що реально отримує з кожного справи сам судовий виконавець?
УМУРКУЛОВ: - Від стягнутої суми 10 відсотків перекладається на рахунок Судового департаменту. Виконавцю дають з цієї суми 25 мінімальних ставок.
"СБ": - Виявляється, все-таки фінансове підживлення співробітників служби йде?
УМУРКУЛОВ: - Так, звичайно. Але вона дуже незначна. Навіть за радянських часів було більше. Тоді судовиконавці отримували свої законні 5 відсотків винагороди з кожного листа. Тому вони бігали, старалися. Зараз, враховуючи транспортні та інші витрати, податки, труднощі стягнення, виходить дуже скромно.
Чи не заплатив - сідай у в'язницю
ЯКУБАХУНОВА: - А що відбувається, якщо у боржника взагалі немає ніякого майна?
УМУРКУЛОВ: - Виконавчий лист повертається заявнику без задоволення, природно, з поясненням того, що майно, на яке може бути звернено стягнення, не виявлено. При цьому хочу особливо підкреслити, що повернення виконавчих документів не перешкоджає повторному зверненню, якщо виявиться якесь джерело грошей або нерухомість.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - В той же час є і зараз можливість залучити таких нібито зовсім незаможних відповідачів. Направити матеріали до прокуратури на боржника за злісне невиконання рішення суду. Таке уявлення дає можливість порушення кримінальної справи за статтею 338 КК КР, яка передбачає і штрафи, і позбавлення волі. Нещодавно в прокуратурі Свердловського району було порушено дві такі справи.
"СБ": - Значить, страхітливою альтернативи - або віддати борг, або втратити свободу - не виходить. Тоді, напевно, треба посилювати закон?
МИКОЛАЄВА: - Не забувайте про важку ситуацію в країні. У мене в рік виходить близько 200 виконавчих листів. Але яких! Спробуйте їх виконати. Люди не працюють. Особливо велика проблема з аліментами. Заборгованість по ним визначається виходячи з середньої заробітної плати для даної місцевості, якщо батько безробітний. На сьогоднішній день у нас, в Аламудунский районі, це 6 тисяч 200 сомів, значить, боржник на одну дитину повинен платити 1550 сомів на місяць. Спробуйте взяти з нього ці гроші! Роботи практично немає. А діти ростуть, їх годувати треба кожен день. Доходить до смішного - передають капустою, картоплею, іншими продуктами. І по тяжкості виконання ці 200 аркушів ні в яке порівняння не йдуть з тими 8 тисячами подібних документів, теж за рік, які ми відпрацьовували за радянських часів.
Справжній детектив з отрутою
КОЖОМБЕРДІЕВ: - А скільки фальсифікацій! Ось розійшлися подружжя. За дружиною закріпили певне майно, вона повинна виплатити чоловіку десь близько мільйона сомів. Ми вручаємо пропозицію про добровільне виконання. На наступний день судовий виконавець виносить постанову про накладення арешту. І з'ясовується, що в перший же день жінка продала квартиру. За матеріалами цивільної справи виходить, що вона купила її за півтора мільйона, а в договорі про купівлю-продаж значиться: десять тисяч сомів. Всі розуміють, що це фіктивний продаж. Наш стягувач подає до суду про визнання угоди недійсною, але суд йому відмовляє. Рішення залишається невиконаним.
МИКОЛАЄВА: - А винуватим позивач, природно, вважає судового виконавця. Ми практично завжди залишаємося крайніми.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - Якби в момент подачі ще позовної заяви суд наклав арешт на це майно, то результат справи був іншим.
"СБ": - Виходить, що судові виконавці у нас в принципі хороші. Просто у них не вистачає того, цього, п'ятого-десятого. Але ми знаємо про факти, коли судовий виконавець за певну плату того боку, з якою щось стягується, може затягувати виконання рішення суду. Одна з наших читачок, наприклад, три роки не може повернути квартиру, яку їй присудили. Чи можна проконтролювати роботу судових виконавців? І чому такі надзвичайні історії трапляються?
КОЖОМБЕРДІЕВ: - У мене в підпорядкуванні, наприклад, одинадцять чоловік з більш ніж п'ятнадцятирічним стажем роботи, тобто професіонали. І я не знаю жодного факту, щоб вони спеціально затягували, тим більше на кілька років виконання будь-якого рішення, про хабарі взагалі не йдеться. Це виключено.
"СБ": - Але дуже багато городян скаржаться на зацікавленість судовиконавців.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - Людина ж не ідеальний.
"СБ": - У вас є якісь можливості боротися з корупційними проявами в своїх колективах?
УМУРКУЛОВ: - Таких яскраво виражених порушень саме в цьому плані немає. Хоча окремі факти є. Коли ми працювали з ЮСАІД, то розробили кодекс честі судового виконавця. Ми готуємо зараз наказ, щоб у всіх обласних управліннях була створена комісія, члени якої будуть розглядати подібні факти і робити відповідні висновки.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - судовиконавці за законом має право стягувати і приймати грошові кошти боржника. Здається, в Свердловському районі був випадок, коли судовиконавець прийняв гроші, щоб оплатити штраф боржника, а його тут же затримали. Звичайно, це все було підлаштовано боржником, у якого були, видно, зв'язки в правоохоронних органах. Ось вам ще один приклад затягування виконання рішення суду.
"СБ": - А сенс-то який? Навіть якщо цього заарештують, завтра прийде інший.
МОЛОДАНОВА: - Боржник буде тягнути, роблячи максимум зусиль і використовуючи всі можливості. Це рятівна тактика. А раптом, на його щастя, через якийсь час, наприклад, відновиться справу за нововиявленими обставинами.
"СБ": - А ось ще одна ситуація, з якою зіткнулася наша колега. Вона купила квартиру з торгів. Колишній її власник уже тринадцятий рік оскаржує правомірність цих торгів. Куди дивилися судовиконавці, які залишилися тепер осторонь?
МОЛОДАНОВА: - Останнє рішення не так вже давно знову скасували, і справу відправили на новий розгляд.
ЯКУБАХУНОВА: - Перед тим як дати велику суму в борг, можна порадитися з адвокатом. Ще хочу сказати, що довіра до суддів залежить від прозорості робіт судових виконавців, тому що якщо рішення залишаться невиконаними, то народ не буде вірити судовій системі.
Ось у мене в провадженні є справа по розділу майна. Воно оформлено на чоловіка. Рішення винесли: залишити квартиру за дружиною, але стягнути з неї частину вартості квартири на користь чоловіка. Рішення вступило в законну силу. Але щоб переоформити квартиру, дружина сама повинна приїхати в Держреєстру. Але жінка сильно питуща, і їй не до цього. Рішення призупинилося. І ось тут все залежить від професіоналізму судового виконавця.
МИКОЛАЄВА: - Ні в якому разі. Просто потрібен закон, в якому акцентувалася б увагу і на таких моментах.
"СБ": - Так що все-таки, на ваш погляд, треба зробити в першу чергу саме в цій області, щоб закон завжди виконувався? Адже тільки тоді і з'явиться довіра до судово-виконавчій системі.
МИКОЛАЄВА: - Технічну базу треба вдосконалити, змінити закон мало, його треба ще привести у відповідність з іншими законодавчими актами.
МОЛОДАНОВА: - Абсолютно вірно, без цього він буде знову пробуксовувати, тому що положення одного закону суперечать, як це часто зустрічається, іншому.
Як в кіно - змусимо платити «нехорошого» людини
УМУРКУЛОВ: - Я ще хочу сказати, що якщо буде прийнятий новий закон про виконавче провадження, у судовиконавців роботи додасться, але віддачі буде більше. І ми, як то кажуть в одному фільмі, "нехорошого" людини змусимо платити по боргах. Ось, наприклад, в новому проекті закону є положення про реалізацію арештованого майна, в якому повторні торги йдуть не на підвищення ціни, а на зниження до 50 відсотків. Погодьтеся, будь-яка розсудлива людина не допустить, щоб його квартиру продали за безцінь.
Зараз багато мешканці Киргизстану в рахунок сплати кредиту віддають свій дах над головою. Банки ж відмовляються від виплати різниці вартості квартири і суми кредиту. А тим більше приватні кредитори. Ось тому реалізація нерухомості йде у нас туго.
"СБ": - Які моменти особливо затягують виконання судових рішень?
УМУРКУЛОВ: - Повідомлення про добровільне виконання обов'язку ми зобов'язані вручати боржника, який, природно, не бажає отримувати його на руки. Ми бігаємо за ним, а він або не відкриває двері, або взагалі їде. А потім в суді говорить, що повідомлення він не отримував. І, природно, всі наші дії стають марними. За новим же законопроектом ми висилаємо пропозицію поштою, і незалежно від того, отримав він його чи ні, вважається, що він уже був повідомлений. І через належне за законом час починається процедура примусового виконання.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - Але ж зараз справа доходить до того, що приходимо, запитуємо: такий-то є? Ні, кажуть, поїхав. А насправді потім з'ясовується, що це і був сам боржник.
УМУРКУЛОВ: - Згідно із законом у разі відсутності боржника ми повинні написати заяву в суд про призначення представника боржника. Це або сусіди, або голова квартального комітету, родичі. Таким чином народжується нескінченна тяганина, тільки через вручення пропозиції. Тому прийняття нового закону ми чекаємо як чуда.
"СБ": - Але в інших країнах боржників просто не випускають з країни. А у нас?
УМУРКУЛОВ: - У нас теж є така норма закону. Судові виконавці направляють відповідне повідомлення на кордон. І є результати. Двох боржників недавно прямо з поїзда зняли. Багато аліментників затримують.
КОЖОМБЕРДІЕВ: - Прикордонники дзвонять нам часом і кажуть: ось затримали, приїжджайте, забирайте.
МИКОЛАЄВА: - Але тут теж існує проблема технічна: чи не на кожному посту є комп'ютери. І ще до питання про оснащеність. Ми робимо запит, наприклад, в Держреєстру, відправляємо його поштою, десять днів він йде туди, десять - назад. За десять днів боржник може зробити що завгодно. Тому у судовиконавців повинен бути доступ до інформаційних баз Державної реєстраційної служби. У нашій справі важлива оперативність. Ми запросили по комп'ютеру і отримали всі необхідні відомості про майно боржника. Хоча не у кожного судовиконавця є зараз навіть комп'ютер, не кажучи вже про Інтернет. Комп'ютери в нашому підрозділі з'явилися тільки останні два роки.
УМУРКУЛОВ: - Я розповім реальну історію в зв'язку з цим. Будучи начальником Чуйского обласного управління (це було років чотири тому), разом з судовиконавці я виїхав до одного з сіл, треба було накласти арешт на цех. Мій колега дістав з багажника портативну друкарську машинку, почав друкувати. А в селі був американець. Так у нього очі від виду машинки округлилися. "Це що?" - запитує. "Це ноу-хау, три в одному: і друк, і принтер, і ксерокс", - пожартував я.
"СБ": - Скільки у нас в країні судових виконавців?
УМУРКУЛОВ: - У місті 47. Скільки було років десять тому, стільки ж і зараз. А населення збільшується, значить, і навантаження на судових виконавців теж. Причому раніше таких хитромудрих суперечок не було. З 30-40 виконавчими листами на місяць доводиться працювати моїм колегам. А коли виконувалися рішення судів про виплату компенсації вчителям, то на кожного судовиконавця доводилося по дві тисячі осіб! І кожному треба приділити увагу. За кожною папером - живі люди зі своїми правами та інтересами. І ми про це постійно пам'ятаємо.
ЯКУБАХУНОВА: - Безумовно, новий закон потрібен, він зміцнить довіру людей до судів і суттєво допоможе судовиконавці.
УМУРКУЛОВ: - У Росії такий закон уже працює. У Казахстані теж. У сусідів навіть запроваджено інститут приватних судових виконавців.
"СБ": - А нам треба такий інститут?
МИКОЛАЄВА: - У Болгарії ми познайомилися і з державними, і з приватними судовиконавці. Приватні найчастіше відхрещуються від складних справ, які їм невигідні.
УМУРКУЛОВ: - Зачекайте, Світлана Олександрівна, а й приватні судовиконавці точно також контролюються судовим департаментом, вони проходять атестаційний іспит, ліцензії департамент їм видає і так далі. Я вважаю так: у будь-якого громадянина повинен бути вибір. Може бути, в якійсь мірі ми поки не готові до такого нововведення, але, думається, все одно до цього прийдемо.
МОЛОДАНОВА: - Цей інститут впроваджувати треба. Якщо приватний судовиконавець буде погано працювати, то до нього ніхто не прийде. Але зате їх стане більше. Знаєте, яка на сьогоднішній день існує проблема? Просто зустрітися з судовим виконавцем, тому що він постійно на виїздах або зайнятий по горло.
Ніна Нічіпорова,
Ольга Дядюченко.
Фото Сергія МЕДВЕДЄВА.