У загальних рисах знаю що таке вентиляція картера і як вона працює але тільки в загальних рисах. У пошуку якщо забивати, то знаходжу різні теми про те як люди поміняли клапан PCV і всі біди пройшли, але чому то ні слова про клапані EGR, в деяких взагалі пишуть PCV або EGR нібито це взагалі одне і теж =) Чому то люди чистять одне і не надають значення іншому. Так само не зрозуміло називають впусканням за дроселем або перед дроселем.
Вообщем бачу багато помилок з цього приводу. Тому хотів би запитати у знаючих людей і нехай в цій темі буде все докладно описано для дилетантів.
По-перше привожу фотографії клапанів, в тому в чому я впевнений:
На фото клапан PCV:
На фото клапан EGR:
Далі в чому я не впевнений але висловлю припущення:
Ці два клапана PCV і EGR складові однієї системи вентиляції картера.
Поправте якщо не правий.
Далі знову ж припущення про те як система працює:
Клапан PCV механічний, від нього немає ніяких проводів (хоча на Дром тема про PCV йде про те що ним керують мізки
Тому, на оборотах холостого ходу (де вплив клапана PVC значно), мізки його прикривають, або закривають повністю.
)
Це ввело мене в оману.
Моя здогадка що мова була про клапані EGR і багато хто плутає назви або об'діняют ці дві назви в одне.
Так ось PCV механічний і відкривається розрядженням у впускному колекторі (під впускним колектором я маю на увазі "За дроселем").
Далі мені з якогось дива трубки так само йдуть у впуск "перед дроселем" і як туди що то потрапляє якщо там немає розрядження.
Скільки всього клапанів PCV на субару? по каталогам 3.
Далі знову в тому в чому я впевнений: Клапан EGR електричний (вплане управляється електрикою) і відкривається мізками тоді коли треба.
Ну вообщем далі мені складно розмірковувати поки я не впізнаю відповіді на свої питання. Та й я думаю у багатьох туман в голові з приводу цієї системи.
Zombie472 писал (а): Ці два клапана PCV і EGR складові однієї системи вентиляції картера.
Поправте якщо не правий.
Системи вентиляції картера і система рециркуляції відпрацьованих газів - дві різні системи.
Перша, власне, забезпечує вентиляцію картера. Друга - служить екології - в деяких режимах роботи мотора перепускає частину відпрацьованих газів назад у впуск.
PCV - механічний.
EGR - управляється мозком.
Zombie472 писал (а): Далі мені з якогось дива трубки так само йдуть у впуск "перед дроселем" і як туди що то потрапляє якщо там немає розрядження.
Перед впусканням і до впуску - щоб вентиляція працювала в режимах і відкритого і закритого дроселя. Дросель закритий - для "витяжки" використовується розрідження за дроселем. Відкрито - картерів гази затягує разом з повітрям. Приблизно так.
"Теорія - це коли все відомо, але нічого не працює. Практика - це коли все працює, але ніхто не знає чому. Ми ж об'єднуємо теорію і практику: нічого не працює ... і ніхто не знає чому!" - Альберт Ейнштейн
Zombie472. тупо трубка, так. Ну, ще раз: при повністю відкритому дроселі вона потрібна для доп вентиляції: канал, який до дроселя один може хоч як мене справлятися. Ще потрібно врахувати, що чим вище розрідження на впуску - тим менше прохідний перетин клапана PCV. Коли дросель відкритий працюють обидва канали вентиляції: і до дроселя і після. Коли дросель відкритий частково - працює, в основному, перший канал вентиляції, який йде за дросель через клапан PCV.
По всій логіці цілком достатньо одного. Чесно, точно не знаю, але уявити не можу, - навіщо їх може бути більше.)) Думаю, що один.
"Теорія - це коли все відомо, але нічого не працює. Практика - це коли все працює, але ніхто не знає чому. Ми ж об'єднуємо теорію і практику: нічого не працює ... і ніхто не знає чому!" - Альберт Ейнштейн
acepire писал (а): Zombie472. тупо трубка, так. Ну, ще раз: при повністю відкритому дроселі вона потрібна для доп вентиляції: канал, який до дроселя один може хоч як мене справлятися. Ще потрібно врахувати, що чим вище розрідження на впуску - тим менше прохідний перетин клапана PCV. Коли дросель відкритий працюють обидва канали вентиляції: і до дроселя і після. Коли дросель відкритий частково - працює, в основному, перший канал вентиляції, який йде за дросель через клапан PCV.По всій логіці цілком достатньо одного. Чесно, точно не знаю, але уявити не можу, - навіщо їх може бути більше.)) Думаю, що один.
Мабуть в каталогах може бути просто якась помилка з приводу 3 клапанів PCV. Вообщем наприклад на моїй імпрезі:
одна повітряна магістраль з клапаном PCV від картера до впуску (за дроселем).
дві повітряні магістралі без всяких клапанів від картера до впуску (перед дроселем).
А ось ці повітряні магістралі без клапанів від картера до впуску, повітря там куди йде? Вплане по ідеї повинна бути витяжка з картера під впуск (тобто там картерів гази). А в інеті написано і намальовано що повітря в них як би дме туди в картер тим самим вентіліруя чи що.
Zombie472 писал (а): одна повітряна магістраль з клапаном PCV від картера до впуску (за дроселем).
дві повітряні магістралі без всяких клапанів від картера до впуску (перед дроселем).
Ну так. Класична схема. Один клапан.
Zombie472 писал (а): А в інеті написано і намальовано що повітря в них як би дме туди в картер тим самим вентіліруя чи що.
Припускаю, що мова про режим з повністю відкритим дроселем. Мені здається, що це виходить, як якщо б у різних кімнатах однієї квартири кватирки відкрити. Плюс, в картері невелика пульсація тиску через роботу ЦПГ присутній - видать сприяє "провітрювання".
"Теорія - це коли все відомо, але нічого не працює. Практика - це коли все працює, але ніхто не знає чому. Ми ж об'єднуємо теорію і практику: нічого не працює ... і ніхто не знає чому!" - Альберт Ейнштейн
acepire писал (а): Ну, да. Класична схема. Один клапан.Предполагаю, що мова про режим з повністю відкритим дроселем. Мені здається, що це виходить, як якщо б у різних кімнатах однієї квартири кватирки відкрити. Плюс, в картері невелика пульсація тиску через роботу ЦПГ присутній - видать сприяє "провітрювання".
Ох емое =)
А тепер найголовніше, як в цю систему ПРАВИЛЬНО увіткнути маслоуловітель з одним входом і одним виходом по феншую? =)
і щоб всюди масло вловлював.
Просто в моїй голові схема ніяк народитися не може. Якщо я об'єднаю все в одне то помойму я порушу систему вентиляції об'єднавши до дроселя і після.
Zombie472 писал (а): А тепер найголовніше, як в цю систему ПРАВИЛЬНО увіткнути маслоуловітель з одним входом і одним виходом по феншую? =)
і щоб всюди масло вловлював.
Ем. ну якщо я правильно помиляюся, то ось прямо щоб все вловлював - ніяк. - Здається, клапан PCV вворачивается в блок. - Тобто якщо об'єднати всі патрубки за ним - то це зламати систему вентиляції. Теоретично, можна було б об'єднати патрубки в один до клапана PCV. - Це було б можливо, якби клапан вкручувати в корпус з дроселем, наприклад. Але знову ж таки: спливають всякі непонятки типу пропускної здатності підсумкової системи і, можливо, внесеного масловідділювачем опору. Коротше, не знаю.
З реалістичного: можна поставити маслоотделитель тільки в основну магістраль (яка після дроселя). Допоміжні магістралі по ідеї повинні мати штатні масловіддільники в районі головок. Треба уточнювати.
"Теорія - це коли все відомо, але нічого не працює. Практика - це коли все працює, але ніхто не знає чому. Ми ж об'єднуємо теорію і практику: нічого не працює ... і ніхто не знає чому!" - Альберт Ейнштейн
acepire писал (а): Ем. ну якщо я правильно помиляюся, то ось прямо щоб все вловлював - ніяк. - Здається, клапан PCV вворачивается в блок. - Тобто якщо об'єднати всі патрубки за ним - то це зламати систему вентиляції. Теоретично, можна було б об'єднати патрубки в один до клапана PCV. - Це було б можливо, якби клапан вкручувати в корпус з дроселем, наприклад. Але знову ж таки: спливають всякі непонятки типу пропускної здатності підсумкової системи і, можливо, внесеного масловідділювачем опору. Коротше, не знаю.
З реалістичного: можна поставити маслоотделитель тільки в основну магістраль (яка після дроселя). Допоміжні магістралі по ідеї повинні мати штатні масловіддільники в районі головок. Треба уточнювати.
Зрозумів, значить я правильно мислив з приводу того що ніяк =). Немає там штатних маслоуловітель нету, у мене впуск (до дроселя) маслом закидає. Ну вплане розбирав коли бачив що там олійно все блищить.
Ну або як я розумію потрібно поставити два маслоуловітель.)
Стабільного наддуву тобі субаристов!
. топлю піч маркетологами. немає нічого нового: все нове - це добре забуте старе!
. Песиміст - це добре інформований оптиміст, а оптиміст - добре інструктований песиміст.
древній ну просто найдавніший тип.
сучасний варіант прочитайте в свіжих газетах.
Стабільного наддуву тобі субаристов!
. топлю піч маркетологами. немає нічого нового: все нове - це добре забуте старе!
. Песиміст - це добре інформований оптиміст, а оптиміст - добре інструктований песиміст.
Масловіддільники стоять штатні, по одному в кожній клапанної кришці і в торцевій частині правого напівблоки! Якщо у вас не корч на куванні і не кінчений мотор з мертвої ЦПГ, то ніякі маслоуловітель (маслопомойкі) не потрібні!
Спустився з гір, за сіллю.
Потужність як гроші і час-постійно не вистачає.
підтримаю оратора. + В голови як видно чисте повітря задуває. а з напівблоки = забирає на впуск і [s] засірают [/ s] згорає
Стабільного наддуву тобі субаристов!
. топлю піч маркетологами. немає нічого нового: все нове - це добре забуте старе!
. Песиміст - це добре інформований оптиміст, а оптиміст - добре інструктований песиміст.
Piligrim писал (а): підтримаю оратора. + В голови як видно чисте повітря задуває. а з напівблоки = забирає на впуск і [s] засірают [/ s] згорає
Картинки в інеті бачив але як писав вище бачив купу суперечить нісенітниці опису в інеті про те що управляється мізками і тд тому вирішив запитати тут більш грамотно і отримати більш грамотну відповідь =)
i66 писал (а): насос продувки згорить через годину безперервної роботи, а то і швидше
А там в клапанної збірці є датчик тиску. Мізки по ньому систему вторинки контролюють і помилки вивішують. Його на зворотний зв'язок завести. Насос через шим включити і тримати в картері 0.1 бару, раптом в такому режимі насосу слегонца працювати доведеться?
Насос (фен) швидко згорить, в піддон зливати НЕ рекомендую.Зачем емульсія в маслі (а вона там буде, подивіться на маслопомойкі)?
Mit писал (а): Масло у впуску це велике зло.
Масло потрапляє в камеру згоряння через впуск набагато менше того, сто потрапляє через ЦПГ і направляючі клапанів! Якщо вже у вас підвищений тиск картерних газів, то не про їх виведенні треба думати, а про ремонт двигуна!
Спустився з гір, за сіллю.
Потужність як гроші і час-постійно не вистачає.
Boroda. емульсія і говнямба в відстійниках, а якщо система циркулює, то там все ОК. Це те ж саме буде, що під клапанною кришкою, тільки ефективніше.
Щодо ремонту двигуна теж не згоден. Все вкупі призводить до загибелі мотора. А поліпшення штатних (вважай компромісний, обрізання і т.д.) систем відстрочує подія ремонту. Будь-побігати мотор "їсть" масло і вентиляція повинна добре працювати. Нехай краще воно бігає, радує потужністю і їсть собі масло скільки просить, але без капіталки.
А чому від картерних газів (не сильно виділяються речі) повинен померти двигун?
Спустився з гір, за сіллю.
Потужність як гроші і час-постійно не вистачає.
Boroda писал (а): А чому від картерних газів (не сильно виділяються речі) повинен померти двигун?
Не повинен. Це як про санкції проти Росії говорити - палиця з двома кінцями Але може привести к.
Зниження ефективності інтеркулера, засер дросельної заслінки.