переміщено з Боєприпаси
Народ, допоможіть встановити істину. Вступна - в багатті рвуться автоматні патрони 5.45. Питання - чи можуть сидять біля багаття отримати важкі проникаючі поранення? (Потрапило, припустимо, в око денце розірваної гільзи не береться до уваги).
Хто-небудь був свідком такого - або хоча б має достовірні відомості з цього приводу? Рве чи в багатті гільзу навпіл - або вона все-таки вистрілює кулю? Чи може в цьому випадку куля придбати якщо не забійну силу, то хоча б достатню для проникаючого поранення?
З повагою.
Які проблеми? Візьміть і перевірте, дізнаєтеся на цьому першим.
коротко: і ще якісь можуть. причому не тільки небезпечна куля Скільки гільза. бо від неї поранення куди страшніші. перевіряти не рекомендую.
------------------
Ти бий багнетом, а краще бей рукою. Воно надійніше, та воно й тихіше. І якщо раптом залишишся живий, гуляй рванина, від рубля і вище.
Зрозуміло, що гільза з рваними краями в обличчя - штука неприємна і навіть небезпечна при попаданні в око або в артерію на шиї. Крізь щільну одяг серйозне проникаюче поранення вона заподіяти може?
шановний. вибух патрона в багатті є повноцінним вибухом. і щільна одяг не врятує. якщо це, звичайно, не 3 шинелі одна-на-одну. навіщо вам це.
------------------
Ти бий багнетом, а краще бей рукою. Воно надійніше, та воно й тихіше. І якщо раптом залишишся живий, гуляй рванина, від рубля і вище.
Шановний Чіп! Ніхто тут не збирається замінювати петарди бойовими патронами. Питання було про вбивчу силу вибухнув в багатті даного боєприпасу - причому, питання до практик: хто достовірно знає або стикався з нещасними випадками, викликані цим.
підведемо підсумок: підривати патрони 5.45х39, 7.62х39, 7.62х51, 7.62х54R і т.д. в багатті МОЖНА. Але при цьому потрібно кидати їх в вогнище не купкою а поштучно і бути одягненим в костюм для розмінування. Або, як мінімум, в важкий бронежилет класу "Кіраса" або "Штурм-3" і шолом-каску "Сфера". При цьому ноги підвернути під себе і руки запхати теж під Броніки. У такому випадку ймовірність отримання проникаючого або поверхневого поранення невліка. В інших випадках це російська рулетка. Власне ось і відповідь.
З привітом Чіп
------------------
Ти бий багнетом, а краще бей рукою. Воно надійніше, та воно й тихіше. І якщо раптом залишишся живий, гуляй рванина, від рубля і вище.
Рвати партрони в багатті небезпечно в принципі, але якщо говорити про вражаючий дії, то небезпека закоючается тільки в попаданні куль, гільз і осколків від гільз в очі і обличчя, а на інших місцях в гіршому випадку синяк залишається. Гільза, під час вибуху, летить набагато сильніший за кулю, але всерно занадто слабо і ніякого проникаючої дії немає.
Согласенс semtex - різниця в масі гільзи і кулі призводить до того. що гільза і її осколки летить набагато швидше. Але забійна сила їх невелика - бляшанка. Навіть "трояндочка" з денцем гільзи при попаданні всього лише встромляється в дошку і її можна рукою витягнути (перевірено особисто).
А ось вибух патрона 14,5х114 дає дуже важкі осколки від гільзи. але пробивну дію по дошці не перевіряє
ULD писал (а): Согласенс semtex - різниця в масі гільзи і кулі призводить до того. що гільза і її осколки летить набагато швидше.
Не понял про різницю? Якщо звичайно це, наприклад, не .22LR.
Зважте масу кулі і гільзи. відкрийте підручник фізики за 7-й клас. порахуйте різницю імпульсу - і буде щастя.
Тільки у 5,45х39 різниця може бути на користь гільзи. у інших патронів куля важить більше гільзи. Додайте до цього практично однозначну фрагментацію гільзи на осколки (може. Крім патронів 9х18 ПМ) - ось і причина того. що частини гільзи летять набагато швидше кулі.
ULD писал (а): Зважте масу кулі і гільзи. відкрийте підручник фізики за 7-й клас. порахуйте різницю імпульсу - і буде щастя.
Зараз підручники вже не ті, а старих немає. Природно, якщо гільза рветься на шматки, то маси осколків менше маси кулі.
ULD писал (а): Тільки у 5,45х39 різниця може бути на користь гільзи. у інших патронів куля важить більше гільзи.
Не згоден. Це більшою мірою відноситься до пістолетних-револьверних патронів.
Не праві - для прикладу маса патрона ПМ - 10 грам. маса кулі 6,1 грама. З маси патрона відняти масу пороху і кулі - вийде. що вага пістолетної кулі майже в 2 рази більше ваги гільзи.
Цифри взяті з несанкціонованого доступу.
ULD писал (а): Не праві - для прикладу маса патрона ПМ - 10 грам. маса кулі 6,1 грама. З маси патрона відняти масу пороху і кулі - вийде. що вага пістолетної кулі майже в 2 рази більше ваги гільзи.
Цифри взяті з несанкціонованого доступу.
Малося на увазі перевищення маси кулі над масою гільзи більш характерно для пістолетних-револьверних патронів. Чи не правильно висловився.
Ще раз до всіх, хто вважає, ніби я збираюся влаштувати феєрверк на старий Новий рік. Мова про інше. Про суперечці з-за реального випадку, коли відділення після маршу в горах ввечері розводить багаття. Сержант, бачачи, що ще кілька хвилин - і він втратить відділення, як боєздатну одиницю (всі заснуть у цього багаття, незважаючи ні на крики, ні на побої), кидає в багаття жменю патронів. Патрони в багатті рвуться, природно. Після чого відділення отакими живчиками дряпає від багаття і так-сяк продовжує несення служби. Я стверджую, що сержант зробив все правильно і ризик був мінімальний. Опоненти - що сержант звір і ідіот.
Тепер про маузеровскіе патрони. Пробити бочку він може тільки в тому випадку, коли гільза денцем притиснута до стінки бочки, а куля затиснута в гільзі не надто щільно (по крайней мере, не настільки, як в наших автоматних). Тобто, той дуже рідкісний випадок, коли гільза може "плюнути" кулею, а не навпаки. Наші ж автоматні патрони рвуться в вогні (ті, що я особисто бачив) без збереження гільзи (її розгортає, без випльовування кулі). От якось так.
1. Небезпека існує тільки при попаданні в обличчя, тіло захищене одягом ні від кулі, ні від гільзи не постраждає.
2. У більшості випадків фрагментації гільз не настає, а ось іржаві патрони ВВВ рве на частини.
3. розльоту куль і гільз як правило не перевищує 15-20м. При цьому після вибуху в багатті навіть видно як і куди відлітають частини патрона, тобто швидкість польоту невисока.
4. Все це стосується боєприпасів до 7.92 включно. Великокаліберні боєприпаси набагато небезпечніше, особливо якщо головка з ст.
5. Перевірено особисто починаючи з 10-річного віку багаторазово. Іноді в день до 200 патронів в вогнищах підривали. (З ВВВ)
Старий латиський спосіб-виймаєте кулю (трасер), висипаєте трть пороху, забивають кулю в гільзу задом до верху так щоб вона провалилася в гільзу, потім по верху насипаєте Осташ порох до країв гільзи і ставите її на рівну поверхню. Потім сигаретою або сірником запаліваете порох (час відскочити є, поки він всередину горить) і через1-2 секунди з гучним бавовною трасер летить високоооо вгору.)))
azlk77, ну все правильно: ви ж встромляли патрон в консервну банку, додатково затискаючи тим самим кулю в гільзі. Ось вона і летіла під час займання пороху рази в півтора вище дерев. Так що не поспішайте судити сержанта.
semtex, ну якщо я розповім про забави післявоєнної дітвори - коли граната з висмикнутою чекою накривалася солдатської каскою, на яку кидалися кілька зотлілих шинелей і сідала дітвора, щоб бути злегка підкинутий вибухом - то, боюся, мене ще більшою обструкції підданий))) Тому кажу голосно: НЕ НАМАГАЙТЕСЯ ЦЕ ПОВТОРИТИ! )))
ось останнім марення на мою
У банку патрон встромляли ближче до дінцю гільзи, так що доп фіксації кулі не було. Просто вона орієнтована була строго вгору. І донці гільзи не у що ні впиралося. Так що може бути і не вбило а очей б вибило запросто. Під час наших піротехнічних дитячих забав пару раз отримували легкі осколкові поранення від підриву дихлофосу. А сержант добре що недодуманої гранатою однополчан розворушити.
azlk77, ну тоді мала місце фіксація гільзи. Якщо затиснути патрон в лещатах і вдарити по капсулі, то краще не стояти на шляху такого "плювка".
З особистого досвіду лише підрив (багаторазовий природно) будівельних патронів. Результат двору - один без ока, другий без фаланги пальця. Дуже не весело. ИМХО експеримент із серії "як карта ляже".