«Стенти приносять хворим лише тимчасовий ефект»
- Ренат Сулейманович, сьогодні всі говорять про проривних технологіях в медицині. І вони дійсно є. Але чому так і не знайдено порятунок від серцево-судинних захворювань? Значить, в лікуванні кардіохворих нічого не змінюється?
- Це не так. Сьогодні в кардіології, кардіохірургії та ангіології в десятки, якщо не в сотні разів робиться більше, ніж було у всьому СРСР. І результати лікування кардіохворих ніяк не порівняти з тими, що були 15-20 років тому. Те, що зараз робить один федеральний центр по високотехнологічної медицини (зокрема, кардіохірургії), під силу було всій медицині Союзу. Наприклад, на відкритому серці робили всього 5-6 тисяч операцій на рік на всі 240 млн населення. А тепер тільки Пензенський або Астраханський федеральні центри виконують до 5 тисяч операцій на рік. Кожен!
Те ж саме можна сказати і про Московському кардіоцентрі ім. Мясникова. Якщо в ті часи ми робили від 50 до 100 операцій в рік на відкритому серці (крім судинних втручань), то сьогодні - від 700 до 800. Хоча наш центр зовсім невеликий - його не порівняти, наприклад, з Бакулевскім, де вже виконують тисячі таких операцій. А в цілому по Росії створена як би величезна фабрика по лікуванню серця.
- А хіба операції на відкритому серці не є якимось анахронізмом? Травматичні, тривають по кілька годин, після них на шкірі грудної клітки залишаються величезні рубці.
- Операції на відкритому серці ще довгий час будуть виконуватися. І вони необхідні, наприклад, при вроджених вадах серця. А таких пацієнтів сьогодні дуже багато. Але разом з тим зароджуються нові технології - з використанням знань в області геноміки, молекулярної генетики ... Сьогодні ми в змозі проводити ранню діагностику дуже складних процесів і прогнозувати, що чекає хворого після тієї чи іншої операції. І навіть у дуже маленьких дітей передбачити, які патології серця у них можливі в майбутньому. У стані коригувати якісь зміни в серці дітей і виконувати навіть внутрішньоутробні втручання. Хоча це і вважається справою майбутнього.
- Ренат Сулейманович, ви одним з перших в Росії проводили операції шунтування на серці. Як не згадати в цьому зв'язку вашого ВІП-пацієнта Бориса Єльцина! Цей метод як і раніше використовуєте?
- Звичайно, причому в дуже великій кількості. Саме під час шунтування добре зарекомендували себе операції на відкритому серці. А ось стентування приносить хворим лише тимчасовий ефект. Хоча все більше хворих вимагають встановити їм стенти. Але і все більше пацієнтів приходить до пластичних хірургів на повторні операції з уже встановленими стентами. Значить, потрібно вживати героїчні зусилля по їх видаленню. І проводити операцію шунтування, щоб знову відновити просвіт артерій. На жаль, на сьогоднішній день шунтування - все ще панацея і буде панацеєю ще довгі роки.
До речі, зараз шунтування довіряють навіть роботу да Вінчі. Але результати - погані. Ця техніка створена швидше для атракціонів або для автоматичного видалення чогось з організму, а не для серйозної операції. Скажімо, при великій пухлини робот ніколи не зможе виконати операцію так, як лікар зробить руками. Хірургія - це перш за все руки людини. Навіть зшивати судини краще руками, ніж будь-яким сосудосшівающім апаратом. Правда, в екстрених випадках, коли потрібно рятувати хворого, цю процедуру можна довірити техніці. Але після все одно потрібно буде переробити цю роботу.
- Мені здавалося, що малоінвазивна хірургія, коли операція йде через маленькі розрізи і проколи, сьогодні особливо в пошані у кардіологів.
- Дійсно, малоінвазивна хірургія - це альтернатива класичної операції. І вона набирає обертів. Метод часто використовується при заміні клапанів серця. У минулому і позаминулому роках ми виконали близько 200 таких операцій. І те, що раніше робили тільки з аортальним клапаном, тепер почали і з мітральним. Особливо це важливо для пацієнтів похилого віку. А в зв'язку з поліпшенням якості самих клапанів вдається «знижувати» і вік таких операцій - встановлювати їх молодим пацієнтам. Те ж саме - і з аневризмами, які з'являються в аортах черевного відділу. Такі операції вже зараз виконуємо ендоскопічно (через пахові судини).
«Штучного серця чекати доведеться ще дуже довго»
- Ренат Сулейманович, а коли з'явиться штучне серце? Ще в 1970 році приймалася спеціальна програма по його створенню. Але до цього так і не прийшли. Як ви вважаєте, чому?
- Створення штучного серця - складне завдання. Повторити це унікальне ліплення природи дуже важко, якщо не сказати неможливо. В окремий вид серце являє собою чотири насосні камери. Але інтегроване в організм воно взаємодіє з усіма іншими органами і системами: гормональної, нервової та ін. А штучне (механічне) серце - це просто насос. Якщо його встановити в організмі, воно все одно не зможе замінити природне серце, бо не буде інтегровано в систему людини.
- Але ще в 1951 році Володимир Деміхов створив якийсь протез серця, за формою і розміром нагадує сьогодення. Працювало воно від пневмопривода, роль якого грав. порохотяг.
- Далі цього експерименту справа не пішла. Так, сьогодні у всьому світі шукають заміну природному серця. Адже є пацієнти, у кого настільки запущений організм, що не витримає ніякої операції. А пересадка штучного серця дозволила б їм поліпшити якість життя. Але поки цього немає, завдання кардіохірургів - допомагати людям з хворим серцем наявними способами. І чим успішніше ми це будемо робити, тим більше у хворих буде шансів жити або дочекатися донорського серця.
- Цікаво дізнатися вашу думку про пересадку голови нашому співвітчизнику італійським професором. Це афера чистої води, шарлатанство? Або неймовірний прорив в медицині?
- У мене таке відчуття, що цей італійський нейрохірург не зовсім розуміє те, про що сам говорить. Він вважає, що знайшов медичний спосіб поміняти місцями голови і тіла людей. Якщо про це запитати наших трансплантологів, думаю, вони дадуть відповідь приблизно так: механізмів з'єднання нервових тканин пересадженою голови з тілом немає. А значить, і шансів у цієї голови ніяких немає. Так, сьогодні ми можемо людини підключити до штучної нирки, зробити йому штучне дихання. Але чи буде пересаджена голова жити на чужому тілі? Думаю ні.
- Фахівці вважають, що пришити голову просто не встигнуть за часом, якщо повністю «відключити» хворого. Чи так це? Ви ж теж «відключаєте» своїх пацієнтів на час складних операцій на серці.
- У цьому випадку у хірургів є приблизно годину часу. При важких операціях ми, наприклад, зупиняємо кровообіг пацієнта і поступово охолоджуємо його до 14-16 градусів за допомогою штучного кровообігу. Машина проганяє всю кров хворого через холодильник. Якщо тіло хворого охолодити до такої температури, то у лікаря буде годину часу на всі маніпуляції. Ми, наприклад, за цей час встигаємо очистити легеневу артерію у хворих з тромбами - прибрати все тромби. І потім потихеньку починаємо нагрівати людини. Зігріваємо дуже повільно, приблизно протягом трьох годин, і повертаємо людини до життя. Пацієнт при цьому нічого не відчуває, він як би спить, потім прокидається і нормально реагує на все навколишнє.
До речі, в 1957 році радянський хірург Деміхов вперше продемонстрував собаку-мати з пришитою головою її цуценя. І всі були в дикому захваті. За кордоном Деміхово привласнили чимало високих почесних звань. Але в Росії його експерименти вважали фокусами, які людству не потрібні. Але в той же час саме Деміхов розробив принципи аортокоронарного шунтування, принципи трансплантації печінки і підшлункової залози, легень, серця і багато іншого.
- Сьогодні «спливли на поверхню» стовбурові клітини (в Держдумі пройшов перше читання проект закону про застосування клітинних технологій). І все більше розмов про генну інженерію, вирощуванні окремих органів людини. Ваша позиція?
- Думаю, виростити окремо органи і застосувати їх не вдасться нікому, хто б що не говорив. Це утопія, в яку навіть повірити неможливо. Штучну шкіру - так, створити можна, а серце або печінку - немає. Тому що ці органи дуже тісно пов'язані з іншими системами організму.
«В результаті реформ в охороні здоров'я пробитися до кардіологів сьогодні невозможно.Даже в Москві»
- Ренат Сулейманович, ви до сих пір робите дуже складні операції. Можете назвати якийсь унікальний випадок? Або по-своєму вони всі унікальні?
- Перед операцією дуже важливо налаштуватися на неї. Буває так, що навколо хворого я просто довго подумки «ходжу», щоб прийняти правильне рішення. Не беруся за операцію, поки не зрозумію, що в змозі допомогти пацієнтові насправді. У моїй практиці авантюризм виключений. В результаті одного такого «ходіння» я зрозумів: перш ніж робити цій людині операцію на серці, потрібно привести в порядок судини його голови. І тепер неврологічних хворих готуємо до операції разом з фахівцями Інституту неврології. Призначаємо пацієнтам внутрішньовенні вливання для харчування головного мозку. І важкий пацієнт нормально переносить операцію на серці при штучному кровообігу. Помітили: крива летальності тут же пішла вниз - смертність таких пацієнтів знизилася до одного відсотка.
- Квоти на операції на серці, як і раніше виділяє держава?
- Протягом десяти років ми отримуємо квоти від держави на операції. І зрозуміли, що це - велика річ. Хворі при цьому нічого не платять. Але що відбувається з нашими пацієнтами потім? Після складних операцій вони потрапляють в поліклініки, в загальну чергу, де чекають лікаря, який ще незрозуміло, чи розуміє що-небудь в цьому діагнозі. Такого не повинно бути. Держава, витратило величезні гроші на операцію людині з важким серцевим захворюванням, повинно знайти ще зовсім небагато коштів, щоб той пройшов реабілітацію в спеціалізованому клінічному санаторії. У країні цих санаторіїв чимало, і вони практично пустують. В одному з південних міст я бачив кардіологічний санаторій, з вікон якого. ростуть дерева!
- Чи вистачає цих квот? Або лист очікування як і раніше існує, і хворим, як і раніше, доводиться місяцями чекати своєї черги?
- Щодо того, досить цих грошей чи ні, не можу сказати. І лист очікування у нас є. Хворі чекають операції 3-4 місяці. Але така ситуація - не тільки в нашій країні. У Франції і Фінляндії, наприклад, в листі очікування люди стоять по 2-3 роки. Тому ми не можемо кричати, що жебраки, що держава до нас погано ставиться ... За останні два роки в охорону здоров'я були вкладені величезні кошти, закуплено дуже багато сучасної техніки. Обіцяно, що і на майбутнє виділені для медицини фінанси будуть збережені. Це дуже важливо. Дивіться: держава відпустило великі гроші на медицину - і смертність в країні знизилася. Закон бумеранга працює.
- Але не менш важливо і куди йдуть ці величезні мільярди, відпущені на медицину ... Як ви ставитеся до нинішніх реформ в охороні здоров'я?
- Питання на засипку: чи є у російської кардіохірургії залежність від Заходу?
- В останні роки в зв'язку з хорошим розвитком торгових і економічних взаємин із Заходом ми майже повністю перевели вітчизняну медицину в залежність від імпорту. Думаю, така залежність буде тривати до тих пір, поки ми самі не почнемо виробляти весь спектр обладнання, необхідний для високотехнологічної діагностики, профілактики та лікування, включаючи хірургію. Думаю, наші торгові організації і сьогодні мають великий вибір в світі для закупівлі саме ті і лікарських препаратів, і техніки. Вважаю: в медицині західні санкції не подіяли.
І взагалі боятися треба не зарубіжних санкцій, а внутрішніх. Коли в коридорах клінік місяцями простоює сучасне обладнання, тому що на його установку немає дозволу. Або коли препарату, який пройшов клінічну апробацію на Заході, в нашій країні не дають ходу. І єдиний дефіцит, який ми можемо відчувати, - це дефіцит коштів, що виділяються на медицину. Але керівництво країни запевнило: охорона здоров'я не буде порушуватися ні за яких обставин.