СерийЁжік. там завжди було не особливо багато інформації. У них напевно є патенти, можна подивитися.
Я свого часу сканував в бібліотеці книжку по вихровим турбомашинах, ось вона:
Там описані просто вихрові машини і як вони працюють. Якщо коротко і на словах,
уявіть собі котушку індуктивності, намотану на кільцевій феритовий сердечник.
Тоді мідний дріт в ньому йде по траєкторії частинок газу в вихровий турбомашині.
Причому, робоче колесо обертається навколо осі симетрії сердечника, а сам вихор при цьому нерухомий.
Такі машини цілком собі масово застосовуються, у мене на дачі в дитинстві був
вихровий насос радянського виробництва (і у сусідів був такий же). Здається, навіть
парову турбіну хтось таку робив, хоча точно не пам'ятаю.
# 2 СерийЁжік
- Місто: Петропавловськ-Камчатський
- Ім'я: Серега
Якщо є чим, будь ласка поділіться, дуже цікаво.
- Місто: Ивантеевка
Не сказати, що зрозумів щось.
У патенті, на який посилаєтеся, вихори котяться як ролики
в підшипнику, та ще й навскоси?
Або вони на місці стоять, але виникають періодично?
У будь-якому випадку не зрозумію, навіщо вам пар високого тиску.
Будь-яка турбіна в одному щаблі спрацьовує невеликий
перепад тисків, що не більше двократного.
І чим більший тиск, тим складніше її зробити (вона стає маленькою за розмірами
і зростають відносні зазори).
Так що берете повітродувку - і вперед # 33;
Або, як варіант, є ще вода і водяний насос.
Поділитися з вихровим особливо більше нічим. Крім розуміння, що
у них є певні перспективи для маленьких потужностей.
# 4 СерийЁжік
- Місто: Петропавловськ-Камчатський
- Ім'я: Серега
Пояснювати в тексті тривимірні динамічні процеси не просто.
У патенті практично і є звичайна равлик з доповненнями. у мене по іншому але теж радіальний тип.
Повітродувка це не цікаво. проста Радіалка, вихори якщо і є то тільки заважають.
Напевно у нас різні думки на рахунок газових вихорів в турбінах.
Для зближення точок зору предлогаю наступні вихідні положення. Ви виправляйте і дополняте.
Газ це - 1 в'язка, 2 пружна, 3 пластична (рухлива), 4 важка (все ж невелику масу він має) робоче середовище.
Газовий вихор - це 1 динамічний стан робочого середовища (тобто існує при русі середовища), 2 (умовно приблезительно) складається з центру і периферії, 3 виникає в слідстві різниць течії двох і більше прілегпющіх потоків (або направляють в корпусах і роторі), 4потокі формуються під дією різниці тисків. 5 за формою буваю прямі (смерч, вода в ванні при зливі, трубка раку) і тороїдальні (колечко сигаретного диму) .6 по типу впливає на робочий орган або перефіріческой частиною або центральною частиною вихору.
Газ взаємодіє з робочим органом (стосовно до турбін) - 1 кінетично (розширюючись розганяється і вдаряє в лопатку), 2 аеродінамаческій (різниця швидкостей навколо робочого органу) наприклад крило літака, 3 прикордонним шаром і в'язкістю (наприклад пластинки в турбіні Тасла).
За викладених вами книзі. Чи не знайшов вказівок ні на цетр формування вихору ні на тип взаімодествія вихору на робочий орган. Якщо не важко, поясніть вказуючи номера малюнків.
- Місто: Ивантеевка
СерийЁжік. я мав на увазі, що в якості джерела тиску повітродувки буде цілком достатньо для експериментів. Компресор 6 атм - це вже кілька ступенів в турбіні має бути. Пар в 100 атм вам абсолютно не потрібен.
Хіба тільки ви збираєтеся робити щось надзвукове. Та й то, хороший ККД отримаєте від турбіни тільки при невеликому відношенні тисків на вході і виході. Максимум - десь 2/1. Далі навряд чи має сенс. Подивіться на турбіни електростанцій: вони все багатоступінчасті (кілька десятків ступенів). Це неспроста.
За книжці - см. Рис. 2.1. там є v з індексом альфа (потік обертається разом з турбіною) і плюс до того ще v з індексом тета - обвивається навколо стовбура бублика. У сумі виходить, як я вже говорив - котушка на ферритовом кільцевому серцево.
Здається, що в початковий момент потік просто йде у напрямку обертання турбіни, обганяючи її. При цьому зачіпає за лопатки і його починає систематично зносити в бік. Так він починає крутитися гвинтом уздовж свого напряму руху. Якщо турбіна зроблена добре, то вже при вході потік прямує так, щоб виникла закрутка.
Якщо уявити собі розвиток потоку у міру повороту турбіни, виходить, що потік повинен дуже часто міняти напрямок. Ви згодні?
В тому то і вся сіль. Напрямок змінюється саме для того що б в ході розширення газу, він відштовхувався від порожнини ротора, в сторону протилежну обертанню, відлітав в порожнину статора знову міняв напрямок але вже трохи розширивши намагаючись протиснутися в зону низького тиску сново потрапляв в іншу порожнину ротора і тд. Це і створює сильне сопративление потоку як в поршневий, утримуючи низьку витрату газу, малі обороти при (не типово для інших типів) високому крутному на низах.
Або на першу сходинку турбіни дути безперервним потоком. На виході він стане переривчастим.
Ну це вже надмірне ускладнення. У мене такий резон, ця турбинка буде робитися в основному зварюванням і балгаркой, і мінімум платній токаркі. А перша перериває щабель, важкувато, навіть не уявляю, як її робити такими інструментами. І очікуваний ефект дествительно 50/50.
Я скачав ще пару платних документів по вихровим машинам, якщо є інтерес - можу вислати - пишіть пошту в личку
Там є що то концептуальне і просте що можна зробити на коліні?
# 15 denis2
- Місто: Ивантеевка
У будь-якому випадку, якщо у вас пар 100 атм, то не уникнути пари-трійки десятків ступенів. Інакше незалежно від конструкції турбіни весь пар витече через торцеві зазори. Хіба тільки ви заллєте їх маслом (але це знову питання масло в машині проти температури стінки).
Щодо зварювання - болгарки я дуже скептично налаштований. Енергетика - це не жарти. Не потрібно ставити собі додаткових перепон, їх і без того вистачає в самій задачі. Як мінімум, все поверхні в будь-який турбіні повинні бути досить гладкими.
> Там є що то концептуальне і просте що можна зробити на коліні?
Ну не знаю, вихрова турбіна на коліні чи може бути зроблена? У всякому разі, набагато простіше звичайної. В цілому, не сказав би, що там щось кардинально відмінне від того, що є в тій книжці, к-рую я виклав вже. Хоча я детально не читав.
В порядку роздумів - використання робочого колеса від автомобільного агрегату турбонаддува. З відповідною зміною соплового апарату
Тут явно не те. Турбінку турбонодува робили для того що б вона створювала мінімум опору потоку вихлопу і робочий режим від 50 000-200 000 об \ хв. А еффеківнее 5-10% на 150 000-250 000 об \ хв. Тобто якщо вона зупинена і її не давати розкрутитися, притримуючи одним мізинцем, то скільки б не подавали газів (Хоч 10 кубів в секуду, все мимо) вона не провернеться. Теж саме і вихрова турбіна з її пустотним каналом в статорі.
А у мене навпаки вал заклинений = витрати газу немає пустотного каналу немає (ну або мінімум через мізерні зазорчікі) і крутний залежить не від витрат а від тиску. Тобто протилежний ефект. Як в поршневий машині, колінвал заклинений, подаємо пар - витрати пари немає, АЛЕ чим вище тиск пара в циліндрі тим сильніше намагається провернутися вал і тут вже мізинцем не втримаєш.
Щодо зварювання - болгарки я дуже скептично налаштований. Енергетика - це не жарти. Не потрібно ставити собі додаткових перепон, їх і без того вистачає в самій задачі. Як мінімум, все поверхні в будь-який турбіні повинні бути досить гладкими
Так це й не енергетика а домашній настільний експеримент, на годину-дві часу покриття пограти. Та це взагалі і не турбіна, тому що, класична турбіна видає макс ефективність на швидкостях звуку і вище (для цього і висока чистота поверхонь) при низькому тиску і величезному витраті газу. Тут же все навпаки. Є навіть ефект самоподтормажіванія на високих оборотах, тобто в рознос не йде. Перший експеримент це виявив По конструкції, турбинка це простий пакет з трьох балонів листової сталі товщиною 10мм-15мм і діаметром ротора 80-120мм, все стягнуто болтами. Зазори усуваються прокладками (між млинцем статора і млинцями торців) з тонкого алюмінієвого листа, який і зношується в ході довгої і нудної ручної притирання. Експеримент розвивається в міру нарощування вхідного тиску. І ніяких космічних оборотів і швидкостей не буде. Але можливо і якась невдача. Експеримент = критерій істини.