quote: Originally posted by Nord wulf:
Власне два мучать мене питання.
1) Чи нормальна мати гнучкий шлаг підвідний газ довгою в 15 метрів?
2) Чи потрібно постійно закривати вентиль після того як їжу поготовіть, може простіше перевірити герметичність, замазати автомобільним герметиком і не бігати постійно закривати відкривати?
Ні, заради Вашої ж безпеки закривайте кожен раз. Коли це увійде в звичку, навіть взимку це не складе особливих проблем. Голитися ж щодня звикли Ніяких сторонніх герметиків.
Або може зробити газовий кран на кухні перед плиткою і закривати / відкривати його, а не кран на балоні?
Така схема з краном допустима тільки при стаціонарному підводі газу з безшовної мет. трубою, а після крана можна вже гнучкий шланг з жовтою маркуванням в мет. оплетке з герметизацією клоччям на олійно фарбі.
Щодо обсягу і ваги Раз в 2-3-4 місяці жодної проблеми занурити балон і відвезти на заправку немає. Протягнути його 20-30 метрів до шафи теж немає. Тільки купуйте балон з "спідницею", що захищає вентиль і СИЛЬНО полегшує процес його перенесення. Шафа, як радили вище, підніміть над землею і закріпіть.
Для підстраховки на тяжкі часи можна прикупити балон 27 літрів, влазить майже в будь-який рюкзак, але на заправці можуть неадекватно розцінити балон в рюкзаку
Як я вже писав, намагайтеся не обмінювати балони, а заправляти. Якщо вже довелося міняти на місці з доставкою, вимагайте водив заглушити двигун і прислухайтеся-принюхайтесь до вентиля (знаю - проходив не раз!)
І як радили вище, порожній балон переверніть і злийте з нього бяку.
Раніше говорили, що хата будується навколо печі, а не навпаки. Це я натякнув, адже газом і обігріватися можна в тяжкі часи, як екстрений варіант. Розуміючи сутність Ваших питань, встановіть 2 шафи, в них 4 балони, після закінчення газу в першому відразу його заправляйте, не відкладайте.
Повторно бажаю удачі. УФ.
P.S. Поверніться в початок і прочитайте відповіді ZavGar!
ау. хто тут з газового господарства?
а що - до сих пір не можна металопластику проводити внутрібудинкову мережу?
або, наприклад, від балона до плити?
раніше - не давали добро "тому що металопластикові труби не пройшли сертифікацію"
мене це питання зараз ось теж зацікавив, тому що має бути в приватному будинку балони ставити. а в будинку - нехочу. І газосварки у мене на хуторі не передбачається, щоб звичайні метал труби протягнути.
А то залякали мене тут. витоками. от собі жив. не боявся, а теперяча. стрьомно стало
визволи мене від "друзів" моїх, а з усіма іншими ворогами я і сам як-небудь впораюся
Dark_monah писал (а): А то залякали мене тут. витоками. от собі жив. не боявся, а теперяча. стрьомно стало
Я теж вже в сумнівах. У мене підлога дерев'яна на лагах піднято на 10 сантиметрів від перекриття підвального і там відповідно порожнеча і щілини між дощок для стікання газу достатні теж є. Це ж скільки там газу може накопичитися обсалютно непомітно. Жах.
Dark_monah писал (а): а що - до сих пір не можна металопластику проводити внутрібудинкову мережу?
або, наприклад, від балона до плити?
а що - до сих пір не можна металопластику проводити внутрібудинкову мережу?
Може виникнути статичний розряд. Краще не жартувати.
Який тиск взагалі після редуктора?
Редуктор в гаражі - якщо не до поспіху, в пнд. відпишу, але близьке до 0. Типу 0,1атм.
Nord wulf писал (а): Який тиск взагалі після редуктора? Просочується газ через стінки шланга?
30 миллибар = 30 см. Водяного стовпа. (1 атм = 10 МЕТРІВ вод. Ст.)
Газ може просочуватися через мікротріщини.
Металева труба повинна бути цельнотянутая безшовна.
Гумовотканинні рукава - мінімальної довжини, все - на увазі, що не закріплені до стіни і не заховані в короби (в точках кріплення найчастіше відбувається перетирання і розтріскування, і неможливо оглянути зворотний бік).
Dark_monah писал (а): не можна металопластику проводити внутрібудинкову мережу?
або, наприклад, від балона до плити?
Газопровід розраховується не тільки на нормальні умови експлуатації, але і на випадок пожежі. Металева труба витримає нагрів до червоного без втрати герметичності, а металлопласт перегорить, і газ буде надходити в вогонь. Згадайте, як в СРСР газові плити підключалися: жорстко, без гнучких підводок і з корковими кранами, які теж досить вогнестійкі.
AlV писал (а): якщо газу менше, ніж на третину - різниця очевидна. (Газ безпосередньо, без редуктора, йде до тур. Плитці)
.
3. Коли балон закінчується, полум'я в моїй теплової гармати перестає гудіти. Потім, через 2 години - плавно гасне. Це як? Де ж різке 16атм - 0атм?
4. Коли повний балон -досить відкрити кран на чверть обороту. І господиня в домі по полум'я з комфорки легко бачить, коли кран треба ще відрити.
Все це пояснюється тим, що газ в балоні є газову суміш.
При відбору спершу випаровується переважно пропан, тиск насичених парів якого вище, ніж у бутану, і відносна концентрація бутану всередині балона підвищується, а тиск незначно знижується (не настільки, щоб можна було в побутових умовах однозначно і точно визначити відсоток витрати газу).
Тиск насиченої пари бутану складає 0,1 МПа при 0 град. З і 0,17 МПа при 15 градусів С, а тиск насиченої пари пропану при цих же температурах 0,59 і 0,9 МПа відповідно. Ця різниця призводить до значної різниці в тиску суміші при зміні пропорції пропану і бутану. Тиск зростає при збільшенні температури, що призводить до великих змін обсягу скрапленого газу, що знаходиться в рідкому стані. Отже, якщо зріджений газ в рідкому стані повністю заповнює балон і температура продовжує збільшуватися, то тиск буде швидко рости, що може привести до руйнування балона.
Тому ніколи не заповнюйте балон рідким скрапленим газом повністю. Обов'язково залишайте парову подушку, обсяг якої дорівнює 10% від повної ємності балона.
Ці два газу (пропан і бутан) розрізняються між собою температурою кипіння, при якій вони переходять з рідкого в газоподібний стан. Пропан перестає переходити в газ і залишається в рідкому стані при температурі -43 град. С, для бутану ця температура дорівнює 0 град. С.
AlV писал (а): 2. Чим тоді пояснити свідчення "зварювальних" манометрів на їх редукторах в 2-3 очка при повністю розкручених кранах. Полум'я при цьому є, значить "є хоч крапля рідини". А ось тиску немає.
Що таке "зварювальні" манометри?
Кисневі манометри показують тиск до редуктора (0-200) і після нього (0-10). Кисень в балоні завжди газоподібний, і тиск перед редуктором плавно знижується в міру відбору.
Тиск після редуктора завжди підтримується в межах, визначених конструкцією редуктора +/- діапазон регулювання (до тих пір, поки тиск в балоні вище цієї межі).
Якщо поставити манометр на виході редуктора пропанового балона, він буде показувати тиск, на яке цей редуктор налаштований.
Як тільки в балоні випарується остання крапля рідини, балон стане подібний до ресивера, в який закачаний газ під тиском 16 атм. При подальшому відборі газу тиск почне плавно знижуватися, і тільки тоді манометр, який можна було б поставити на вході редуктора (насправді він марний), відзначить це падіння тиску.
А балон, який не містить рідини, буде практично порожній.
ЗИ: А взагалі-то тему треба переносити в "Домашнє господарство", там вона вже перетиралася і обсмоктувати неодноразово.
Що таке "зварювальні" манометри?
Кисневі манометри показують тиск до редуктора (0-200) і після нього (0-10). Кисень в балоні завжди газоподібний, і тиск перед редуктором плавно знижується в міру відбору.
Тиск після редуктора завжди підтримується в межах, визначених конструкцією редуктора +/- діапазон регулювання (до тих пір, поки тиск в балоні вище цієї межі).
"Зварювальними" називаю ті, які стоять на комплекті з газового та кисневого балонів для різання сталі. Принцип дії і пристрій однаково в обох конструкціях. Зварювальник може вибрати будь-який тиск, від нуля і до максимуму, що в балоні. Так ось, випадок, коли в "газовому" 2-3 очка - звичайне явище.
Клавішег писал (а): ну все правильно. тільки справа в тому що для вибуху треба два фактори: несправляющаяся вентиляція (умовно герметичний куб) і тимчасова відсутність людей (пішли, сплять, п'ють). тобто маленький балон створить меншу концентрацію (при інших рівних факторах - швидкості витоку, тиску і т.д)
І в цьому випадку бабуся на двоє сказала. Якщо вкачати в "герметичний" куб 50л - вибуху може не бути геть з-за занадто малій концентрації кисню (занадто багата суміш). 5л - може виявитися саме воно для потрібної концентрації.
Але все це флуд. Балон будь-якої ємності смертельний в квартирі не тільки для Вас, але і для багатьох оточуючих. Та й на балконі. З цим краще в місті зовсім не жартувати.
Оптимальний варіант - соляру -керосін.
тут про безшовні труби загинають, це даремно, навіщо така розкіш
ставте по ГОСТ 3262 - труби прямошовні сталеві водогазопровідні, вони значно дешевше
знову ж ін відкритою покладка можна на фітингах збирати, без всякої зварювання
AlV писал (а): "зварювальними" називаю ті, які стоять на комплекті з газового та кисневого балонів для різання сталі.
. випадок, коли в "газовому" 2-3 очка - звичайне явище.
Такий, чи що?
Малогабаритний балонний газовий одноступінчатий редуктор призначений для зниження тиску газу, що надходить з балона, і автоматичної підтримки заданого робочого тиску постійним при газополум'яної обробці. Комплектується одним манометром, який контролює робочий тиск.
Так ось треба тримати на вході в різак 2-3 очка, то манометр і показує.
Ага! Так ось він грубо може від 0 до 16атм регулюватися. Але, коли балон майже порожній, хрін ти з нього 3очка руш. Горіти - горить, а ось тисняву потрібну дати вже не може. І довго ще може горіти.
Ну да ладно, Х з ним, а то тема вже дуже велика стала, а відповідь ще на першій сторінці.
AlV писал (а): Так от він грубо може від 0 до 16атм регулюватися.
Авотфіг!
Найбільша пропускна здатність, куб. м / год 5
Тиск газу на вході, МПа (бар) 2,5 (25)
Робочий тиск, МПа (бар) 0,3 (3)
(З технічних характеристик)
3 очка +/-
Якщо подивитися на графік по вищенаведеної посиланням, чистий бутан має тиск насичених парів 2 очка при +20, 3 - при +30.
А в літньому пропан-бутану - пропану 40-60%, решта - бутан.
Так що при +15 напівпорожній балон містить майже чистий бутан, який при 3 окулярах випаровуватися абсолютно не бажає. І з балона виділяються лише залишки пропану, тому
Горіти - горить, а ось тисняву потрібну дати вже не може. І довго ще може горіти.
Ось я і пишу, що для тривалого зберігання краще запасатися зимовим газом, в якому пропану 90 +/- 10%, температура його кипіння при атмосферному тиску -49 град. і тиск насичених парів при 0-15 градусах - 6-9 атм. відповідно.
До купи, дозвольте звернути увагу, що пропан-бутан розчиняє лакофарбові покриття і звичайну гуму, так що шланги повинні бути бензомаслостойкость.
На се тему можна прикривати
"У балонах газ міститься в рідкому вигляді, і поки на дні є хоч крапля рідини, тиск в балоні буде практично незмінним: воно буде дорівнює тиску насичених парів при даній температурі (16 кгс / кв.см.)."
"Так що при +15 напівпорожній балон містить майже чистий бутан, який при 3 окулярах випаровуватися абсолютно не бажає. І з балона виділяються лише залишки пропану"
Щось якось суперечить одне одному.
Те хоч одна крапля в балоні - і все ОК, то випаруються не бажає.
Разом виходить: маючи балон, вичавлений на 2/3, ми маємо паскудний горіння, не дивлячись на зважування та іншу хрень. Вага балона - не показник того, скільки на ньому ще можна пропрацювати.
Заправлятися ж зимовим газом весь рік не реально, бо заливаєш то, що заливають всім в даний момент.
AlV писал (а): Щось якось суперечить одне одному.
Спочатку не хотів вантажити читачів, вперше цікавляться проблемою, тонкощами термодинаміки, і вів розмову тільки про чистому однорідному газі ( "зимовий" газ, практично чистий пропан).
Потім, коли виплив на світ факт, що
маючи балон, вичавлений на 2/3, ми маємо паскудний горіння, не дивлячись на зважування та іншу хрень,
довелося лізти в нетрі.
Помістивши балон з річним газом в таз з гарячою водою, повернемося до формули:
вага балона - показник того, скільки на ньому ще можна пропрацювати.
оскільки:
1) жоден з побутових редукторів не передбачає можливість підключення манометра "по високій стороні"
2) ми не знаємо точний фракційний склад пропан-бутанової суміші в момент заправки
3) ми не маємо можливості виміряти з точністю до десятих часток градуса температуру киплячого всередині балона зрідженого газу
у нас повністю відсутня можливість визначити відсоток спорожнення балона в даний конкретний момент часу.
Та й ні до чого це.
Газа можна відібрати рівно стільки, наскільки балон важче порожнього (благо вага порожнього вибитий на табличці).
Чсовой витрата газу плитою - параметр також відомий: 130-150 г / год на одну конфорку.
Питання було піднято стосовно побутової газової техніки, що працює при тиску 0,03 атм, а при такому тиску немає проблем з випаровуванням (а отже і з витратою) близько 200-300 г / год навіть чистого бутану при температурі -10 градусів.
Хоча, мало приємно приїжджати взимку на проморожену дачу, коли залишився приєднаним балон з річним газом.
А то, що в промислових пальниках використовується тиск 3 атм, при якому бутан, будучи "придавлений" пропаном, не випаровується вже при температурі +15 градусів, - це окрема тема, і наскільки довго можна відбирати газ з конкретного балона в таких умовах, це off в сьогоднішньому обговоренні.
це off в сьогоднішньому обговоренні.
Згоден. Тема розкрита повністю і навіть більше.
в загальному. з життя однієї мисливської бази в Новосибірській області.
Проживання там цілорічне. цивілізація далеко. влітку топити грубку - маразм. тому база частково газифіковано.
Вода для госппотреб гріється геліоколекторами. а їжу готують на газі.
возити кожен раз балони виявилося ліниво. і була зроблена така "штука-штука":
після чергової "зеленої" ідеї влади міста Новосибірська маршрутні "ПАЗики" перевели на газ. а через пару років "ПАЗики" зовсім заборонили. з'явилися в продажу Б \ У балони. причому дуже гідні. довжина приблизно 180см діаметр 40см. на 160 літрів. в загальному було куплено чотири таких балона. і куплений Б \ У причіп від уазика. балони були "прікуячени" місцевими слюсарями-кулібіних.
Тепер газопостачання виглядає так. причіп чіпляється з транспортному засобу і все це їде на газову заправку. балони заливають. і причіп приїжджає на базу. причіп стоїть поруч з базою в "клітці" з сітки рабиці. до цієї клітини йде газова труба.
вуаля! на базі газу вистачає на півроку. а ще півроку топиться основна грубка. )))
ПИСИ: До речі! на основі не дизель або бензогенератор встановлений, а газогенератора. це нібито бензогенератора, тільки працює на газі. )))