Вікторія Бутенко. Одну різницю я помітила в поведінці російських людей і американських громадян, що в Росії, навіть буває, наймёшь таксі, він їде, везе мене в Лексусі і каже:
- Ось, як важко жити, як погано, розорили.
Все там когось лають, і скаржаться. І добре одягнений водій, курить дорогі сигарети.
Я дивлюся і думаю:
- Треба ж, чому скаржиться? Я зараз заплачу йому хороші гроші за те, що він мене в аеропорт відвіз.
В Америці це не прийнято, не скаржаться, не дивлячись на те, що живуть бідніше.
Крім того, в Америці життя дуже дорога.
Артем Войтенков. Ви зараз такі речі говорите, що в Америці живуть бідніше, ніж в Росії.
Вікторія Бутенко. Так, багато людей живуть бідніше. Я, наприклад, не знаю багато людей, які живуть заможно. Дуже багато американців або не мають машину, або мають машину дуже стару. Всі вони мають машини в кредит.
Артем Войтенков. У нас, навпаки - американці мають кілька машин в сім'ї, хороші машини: тато, мама, дочка - у кожного своя машина. У нас таке уявлення.
Вікторія Бутенко. Може бути, у великих містах це? Хоча у великих містах людям невигідно мати машину, тому що парковка дуже дорога. Скажімо, в Нью-Йорку є така парковка, яка п'ятдесят доларів за дві години стоїть. Коли я читала лекцію в Нью-Йорку, люди платили за лекцію двадцять п'ять доларів мені, а за парковку - п'ятдесят. У великих містах - теж не дуже багато.
Мої друзі дуже багато хто має просто велосипед або стару машину. Ось таку, нову. Буває, що одна або дві машини в сім'ї, але не кожен. Всі ці машини куплені в кредит. Я не знаю нікого, хто б купив машину за cash, за готівку. Таких людей я просто не знаю. Їх немає.
Ніхто не купує за готівку, крім російських емігрантів в Америці, ну, ще якихось емігрантів, може бути. Ніхто. Тільки все купують у кредит. Більш того, якщо хтось купує за готівку, його ставлять на якийсь особливий облік і стежать за цим, тому що це дуже підозріло, що, може бути, ця людина відмиває гроші. Звідки у нього стільки готівки? Цього не буває, цього не може бути. Всі користуються картками, банківськими рахунками, чеками. Заплатив ця людина податки з усіх цих грошей, за які він купує?
Тому всі живуть в кредит. Раз вони живуть в кредит, уявіть собі. Наприклад, мій син старший, він отримує сім тисяч доларів. Він працює у великій корпорації провідним інженером.
Сім тисяч доларів - хороші гроші, так?
- Але три з половиною тисячі він виплачує три позики великі по кредитних картках. У нього залишається вже три з половиною.
- Тисячу шістсот він теж платить за будинок. Залишається дві.
- За дитячий сад, за один і за інший (за хороший дитячий сад), по шістсот доларів. Це вже залишається менше тисячі.
- Плюс оплата позики за машину.
І все. Буквально вісімсот доларів в місяць потрібно прожити: і харчування, і одяг, і всілякі потреби якісь, щось зламалося, щось купити треба, нову пральну машину або щось. Усе. Він змушений вигадувати кожну копійку.
Якщо раптом непередбачений якийсь витрата, він уже біжить до мене:
- Мама, а можна у тебе зайняти?
Ось така ситуація. Ось вам, будь ласка, сім тисяч доларів. А то, що він виплачує відсоток за позикою (він не виплачує позику, він виплачує тільки відсоток), йому не вистачає грошей, щоб позичка зменшувалася.
Артем Войтенков. Сім тисяч доларів на місяць - і не вистачає грошей. Щось це дивно чути.
Вікторія Бутенко. Так. А на вісімсот доларів на місяць прогодувати чотирьох людей в Америці - це дуже важко. Тому що з двадцятьма доларами в магазин не ходять: там просто на це нічого не купиш.
Коли я їхала, у нас огірок коштував два долари, яблуко екологічно чисте два долари коштує, тобто ціни дуже великі.
Артем Войтенков. Штука?
Вікторія Бутенко. Штука.
Артем Войтенков. Це, може, екологічно чисте?
Вікторія Бутенко. Так, але можна, звичайно, жити на макаронах і супах, що багато хто і робить, і від цього страждає здоров'я.
Практично всі американці перебувають в кабалі.
Вони ніколи речі не зашивають, не ремонтують, не чинять. Вони їх викидають.
Через те, що Америка споживає, використовуючи дешеву працю країн третього світу, то в Америці речі дуже дешеві. Більшість речей дешеві, якісних таких дуже речей немає. Дуже багато дешевих неякісних, які одноразові такі. Дуже багато одноразових речей.
Мені доводилося вивозити сміття на смітник американську, я бачила, що люди викидають телевізори, магнітофони. Він перестав працювати, він вже нічого не варто, ніхто не буде його лагодити, бо починають його коштує майже стільки ж, скільки купити новий, тому все це викидається. Пральні машини і холодильники - все викидається і все купується нове. А нове можна купити в кредит. Заплатити нуль down і купити в кредит, оплатити через шість місяців. Це дуже спокусливо. Люди так і роблять.
Артем Войтенков. Потім просто виплачують всі ці кредити?
Вікторія Бутенко Потім приплюсовуються всі ці кредити. Якщо вони їх не можуть платити, вони просто ховаються або потрапляють в якесь боргове зобов'язання, де через суд з ними домовляються, що вони будуть платити частково або з зарплати будуть віднімати. Хто як може. Я була теж в таких ситуаціях.
Артем Войтенков. Тобто, виходить, що всі американці живуть в борг?
Вікторія Бутенко: Так, всі американці живуть в борг.
Артем Войтенков: І винятків дуже-дуже мало?
Вікторія Бутенко: Дуже мало винятків.
Набір тексту: Наталія Альшаева
Редакція: Наталя Різаєва