У сусідній темі активно обговорюється проект побудови хордових ліній метро.
З моєї точки зору, це не найбільш вдала ідея. По-1-х, мало кому потрібно, скажімо, з Кунцево в Комунарка. По-2-х, цей проект не реалізує головного: він не забезпечить метро райони Москви, розташовані віддалено від найближчих ліній метро.
Тому вважаю, що більш раціональним буде організувати вилкове рух. Тобто, від вже існуючих станцій пускати відгалуження в окраїнні райони Москви, куди буде слідувати частина поїздів (яка саме частина - в залежності від питомої пасажиропотоку). Крім того, в більш далекій перспективі ці відгалуження можна продовжити до сусідніх ліній.
Наприклад, вилкове рух можна організувати на таких ділянках:
- від м. Оріхів - в Бірюльово Східне (зупинка на перетині Липецької і Лебедянской вулиць), далі до пл. "Бірюльово-Пасажирський"; в більш віддаленій перспективі - через станцію "Битца" вивести до БДР.
- від м. "Братиславська" - в капотного;
- від м. "Слов'янський Бульвар" - до ст. "Матвіївській", а далі до Мічурінському проспекті, в більш далекій перспективі - дотягнути до м. "Проспект Вернадського";
- від. м. "Владикіно" - через ст. "Дегуніно", Бесскудніково до платформи "Ховріно". в перспективі - продовжити до "Річкового вокзалу".
Але це приблизний варіант. Також можна б організувати вилку з півдня КРЛ в напрямку Новомосковського АТ,
Думаю, що це хороша ідея. По-1-х, забезпечить, нарешті, метро райони, від нього віддалені. По-2-х, цей проект обійдеться дешевше, ніж будівництво цілих ліній з новими електродепо для їх обслуговування.
Наприклад, вилкове рух можна організувати на таких ділянках:
- від м. Оріхів - в Бірюльово Східне (зупинка на перетині Липецької і Лебедянской вулиць), далі до пл. "Бірюльово-Пасажирський"; в більш віддаленій перспективі - через станцію "Битца" вивести до БДР.
У підсумку - повний колапс на Замоскворецької лінії, якщо зараз на Кантемировской в поїзд потрапити з великими труднощами, але ще можна, то після таких "раціоналізаторських" пропозицій шансів вже не залишиться.
- від м. "Братиславська" - в капотного;
Основне питання - навіщо в Капотне взагалі потрібно метро?
- від м. "Слов'янський Бульвар" - до ст. "Матвіївській", а далі до Мічурінському проспекті, в більш далекій перспективі - дотягнути до м. "Проспект Вернадського";
Для початку ознайомтесь з проектом другого кільця.
Завішувати додаткове навантаження на наявні лінії практично ніде вже не вийде, так що подібні проекти залишаться тільки на фантазійних картах.
У підсумку - повний колапс на Замоскворецької лінії, якщо зараз на Кантемировской в поїзд потрапити з великими труднощами, але ще можна, то після таких "раціоналізаторських" пропозицій шансів вже не залишиться.
Не згоден з Вами # 33;
Адже зараз жителі Бірюльово (правда, в основному, Східного) і так сідають в метро на ГЗЛ (в Царицино або на Кантемировской). Ось тільки зараз вони добираються до метро на автобусах, а так у них буде можливість пішки до метро дійти. Тобто, сума залишиться приблизно такою ж (ну хіба що трохи збільшиться через Бірюльово Західного, яке поки орієнтується на СТЛ).
Основне питання - навіщо в Капотне взагалі потрібно метро?
За тим же, навіщо і в інших районах. Для більш зручного пересування місцевих жителів в центр (минаючи стоять в пробках автобуси до віддалених станцій метро).
Для початку ознайомтесь з проектом другого кільця.
Так ніби як від нього відмовилися на користь хордових ліній.
Основне питання - навіщо в Капотне взагалі потрібно метро?
типу там народ дикий, не понять може?
Якщо по темі, то так цілком можна було зробити. Тільки в 70-ті роки двадцятого століття. Зараз, якщо щось трапиться з такою вилочний лінією, буде милий коллапсік.
Адже зараз жителі Бірюльово (правда, в основному, Східного) і так сідають в метро на ГЗЛ (в Царицино або на Кантемировской). Ось тільки зараз вони добираються до метро на автобусах, а так у них буде можливість пішки до метро дійти. Тобто, сума залишиться приблизно такою ж (ну хіба що трохи збільшиться через Бірюльово Західного, яке поки орієнтується на СТЛ).
Чи не факт- вони цілком можуть вилізти в Нижніх котлах. Ситуація ускладнюється кривизною Курського напрямку, яке прискорити неможливо-будуть руйнуватися унікальні зв'язку.
Чим ще погані вилки, це видно на прикладі АПЛ. Коли виникає реальна плутанина з поїздами і купа народу залишається на платформі, що вводить в оману. Потім, при нинішніх потоках, метро не пристосоване до маршрутного руху, якщо маси будуть дивитися табличку на головному вагоні, це викличе непотрібну тисняву.
Адже зараз жителі Бірюльово (правда, в основному, Східного) і так сідають в метро на ГЗЛ (в Царицино або на Кантемировской). Ось тільки зараз вони добираються до метро на автобусах, а так у них буде можливість пішки до метро дійти. Тобто, сума залишиться приблизно такою ж (ну хіба що трохи збільшиться через Бірюльово Західного, яке поки орієнтується на СТЛ).
Затикаючи буде як через збільшення пасажиропотоку (не забувайте ще про Павелецькому напрямі електропоїздів), так і з-за двох вилок (виходи з депо Замоскворецької ніхто скасовувати поки не збирався). Відповідно на ділянці від Кантемировской і далі в поїзд взагалі не потрапиш.
За тим же, навіщо і в інших районах. Для більш зручного пересування місцевих жителів в центр (минаючи стоять в пробках автобуси до віддалених станцій метро).
Населення Капотни - 27.000 людина, не жирно окрему лінію метро тягнути-то? Тоді і в Коровін і на Філевський бульвар метро необхідно.
Так ніби як від нього відмовилися на користь хордових ліній.
Хорди рівно також складають кільце (по раніше запланованої трасі), максимум, що буде - цей кроссплатформенная пересадка. Та й остаточне рішення ще не прийнято.
Чим ще погані вилки, це видно на прикладі АПЛ. Коли виникає реальна плутанина з поїздами і купа народу залишається на платформі, що вводить в оману. Потім, при нинішніх потоках, метро не пристосоване до маршрутного руху, якщо маси будуть дивитися табличку на головному вагоні, це викличе непотрібну тисняву.
Так тут то об'являлка зламалася, то оголосили не так, то ще щось. Коли воно все просто то лучще. Лучще чи не хорди, короткі лінії з пересадками, якщо на те пішло звичайно.
P.s. Що таке вилкове рух, я не особливо розумію, тому питання яке має відношення АПЛ до такого виду руху?
Філевський, ну звичайно ж Філевський.
До речі, ще одне можливе місце для реалізації даної ідеї: від м. «Вул. Скобелевская »пустити вилку до ст. Бутово, а далі - в Брусавіцк.
P.s. Що таке вилкове рух, я не особливо розумію, тому питання яке має відношення АПЛ до такого виду руху?
Філевський, ну звичайно ж Філевський.
Спасибі, врубався. тільки реальної плутанини якщо чесно я не помічав.
До речі, ще одне можливе місце для реалізації даної ідеї: від м. «Вул. Скобелевская »пустити вилку до ст. Бутово, а далі - в Брусавіцк.
У Брусавіцке краще нову лінію тягнути. Тим більше що там ще на місці тепличного господарства і на радгоспних полях обласна забудова буде неквола. І СТЛ як перевантажена була, так ще довго буде.
Взагалі ж мінусів у вилок два - складно витримувати графік руху поїздів в першу чергу.
Другий - запас міцності в частині провізної здатності у лінії падає. Якщо ж поїзди йдуть не 1: 1, то в однієї з гілок вилки будуть неадекватні провізної здатності витрати на будівництво.
Єдиний розумний варіант їх застосування - всякі тимчасові рішення на час будівництва продовження однієї з ліній, щоб не городити додаткові тимчасові з'їзди, наприклад. І то не в кожному випадку, коли-то обрубок а-ля КХЛ буде більш правильним рішенням.
Ой, плутанини буде, буде з цими вилками. Народ-то у нас звик, що поїзд йде до певної станції. Ну, а Філёвка. скільки тієї Філёвкой користується?
пустити вилку до ст. Бутово, а далі - в Брусавіцк.
У Брусавіцк простіше СТЛ продовжити з проміжною станцією Мелітопольська. А якщо робити вилки на таких завантажених лініях, як ЗЛ та ін. То графік з інтервалом 1.15 полетить на фіг. Не просто так адже КахЛ відокремили, притому, що пасажиропотік в 95м менше був # 33; Так що треба будувати ТПК / БКЛ, а не хорди і вилки.
Так що треба будувати ТПК / БКЛ, а не хорди і вилки.
Ой, плутанини буде, буде з цими вилками. Народ-то у нас звик, що поїзд йде до певної станції.
Це не аргумент. Давно б уже пора звикнути. До відділення КахЛ подібна система існувала на ГЗЛ (деякі поїзди продовжують йти в тому напрямку і зараз), зараз є на Філлах. Крім того, існує і Зонне рух (поїзди до Празької, до Сокола і т. Д.). Ну і, нарешті, все ж користувалися електричками і знають, що не всі електропоїзди йдуть до самої останньої станції, скажімо, до Тули. А на Ярославка так взагалі поїзда розходяться на кілька напрямків.
Зрештою, на станціях з вилковим рухом є електронні табло, повідомлення автоінформатора, крім того, на головному вагоні написана кінцева станція, ну і, нарешті, якщо поїзд йде не по традиційному маршруту, при посадці про це завжди повідомляється. Це якими треба бути імбецилами (це не до кого-небудь з учасників бесіди, а про деяких відповідних гіпотетичних пасажирів), щоб при такому обсязі інформації не зрозуміти, що поїзд йде по іншому маршруту? Тим більше, що маршрутів пропонується не 100500, а всього лише 2 в межах однієї лінії (не рахуючи "зонок").
А тепер уявіть що з колл зробили кілька хорд і доїхати з КРЛ до Курського вокзалу (наприклад) можна тільки з двома пересадками замість однієї.
І що? З урахуванням планованих крос-платформних пересадок на БКЛ я взагалі проблеми не бачу.
Це Ви не бачите, а люди з валізами та рюкзаками побачать.
До речі, ще одне можливе місце для реалізації даної ідеї: від м. «Вул. Скобелевская »пустити вилку до ст. Бутово
Це щоб на СТЛ пересіла взагалі все Курське напрямок?
Забули ще про необхідну вилку на ВДНГ - в Медведково і Ярославський. Останній взагалі район, практично забутий богом. Метро там ніколи навіть не планувалося (якщо не брати до уваги проекту монорельса, колишнього ще коли він був тільки в проекті), Ярославка часто стоїть. Залишаються тільки електрички, але в них проїзні на НОТ не діють.
До речі, ще одне можливе місце для реалізації даної ідеї: від м. «Вул. Скобелевская »пустити вилку до ст. Бутово
Це щоб на СТЛ пересіла взагалі все Курське напрямок?
З урахуванням додаткової пересадки навряд чи все Курське напрямок пересяде на СТЛ в такому варіанті. Вже обговорювалося - навіть коли вартість квитка до якогось метро нижче, то якщо воно незручне, то цієї пересадкою користується не так багато народу. Приклад - Філі. З Одинцово до Филей квиток коштує 16.5 руб, до Беговой 33 руб, проте переповненості Филей не спостерігається, а ось Беговой - цілком. І тут також буде, тим більше, що Бутово і Царицино знаходяться в одній зоні і квиток до них з боку області коштує однаково, проте наскільки зручніше Царицино, ніж Бутово в пропонованому варіанті - думаю, говорити не треба.
Це Ви не бачите, а люди з валізами та рюкзаками побачать.
З рюкзаками точно не побачать (туризм, батенька), а у валізи є коліщатка, йому не складає труднощів з одного боку платформи перекотитися на іншу.
Це не аргумент. Давно б уже пора звикнути.
Брусавіцк - жаргонна назва частини Південного Бутова, в якій розташовуються вулиці Брусилова і Маршала Савицький.
Зрозуміло. Пишіть, будь ласка, зрозумілі для всіх, а не тільки для тих, хто в курсі цих місцевих жаргонізмів, назви.
У Брусавіцк простіше СТЛ продовжити з проміжною станцією Мелітопольська.
СТЛ нікуди не можна продовжити, тому як головні шляхи БЛЛМ є продовженням головних шляхів СТЛ. Вивчайте матчастину.
З урахуванням наявності Кунцева - не дивно, що Філі майже не завантажені.
однак наскільки зручніше Царицино, ніж Бутово в пропонованому варіанті - думаю, говорити не треба.
А ось тут не факт. При посадці на Царицині всю дорогу доведеться стояти, в той час, як на пересадці БЛЛМ-СТЛ / КРЛ цілком можливо буде сісти - для певного, гм, класу населення це важливо.
До відділення КахЛ подібна система існувала на ГЗЛ