Володимир ПОЗНЕР: «У журналіста немає боргу ні перед ким, крім аудиторії»
Є співрозмовники цікаві, є складні, є ті, з ким внутрішньо сперечаєшся, є ті, хто, навпаки, допомагають утвердитися у власних думках. Є співрозмовники нудні, порожні, що видають набір банальних фраз за великі істини. Є співрозмовники, з якими ти «на одній хвилі», - з такими і не говориш толком, а просто на телепатичному рівні обмінюєшся емоціями. А є співрозмовники, у яких вчишся. Ти ловиш кожне слово, слухаєш окремі шматочки диктофонного запису по кілька разів просто тому, що тобі подобається, як ця людина поєднав слова в речення - ось такі є співрозмовники. Вони змушують думати і цікавитися, змушують хотіти стати краще в професійному плані, тому що своїм прикладом показують, чого можна досягти, якщо багато працювати і бути вірним обраній справі. Готувати письмове інтерв'ю з таким співрозмовником дуже складно (і довго), тому що після кожного абзацу хочеться щось почитати, подивитися або вивчити додатково (працюючи над інтерв'ю, розміщеним нижче, я попутно подивилася дві науково-популярні програми c участю зазначеного в тексті вченого і прочитала з десяток публікацій про одне з порушених в бесіді епізодів американської історії).
Чи є якесь питання, який вам задають частіше за інших? Або, може, тема, на яку частіше за інших просять висловитися?
Є така постійна тема: мовляв, ви народилися у Франції, росли в Америці, зараз живете і працюєте в Росії - де ви відчуваєте себе по-справжньому вдома? Мабуть, саме вона найчастіше спливає в інтерв'ю, які беруть у мене. А прохання висловити мою думку пов'язані завжди з актуальними в тому чи інший момент подіями. Іноді бувають питання більш філософського, глобального, скажімо так, характеру. Але яким би не було питання, я завжди підкреслюю, що все висловлене мною є моїм суто особистою думкою, переоцінювати яке не потрібно.
На вашому сайті відвідувачі періодично залишають питання, на які ви докладно відповідаєте. Один з таких питань стосувалося системи освіти. Я не буду передавати саме питання, тому що не в ньому суть. Мені здався дуже цікавою ваша думка про те, що дати освіту - це навчити людину думати і шукати інформацію. Але в сучасному світі будь-яка інформація доступна після натискання однієї клавіші. Як же навчити дітей (та й дорослих) прикладати зусилля в пошуку нових знань? Як навчити людей думати?
Це, звичайно, питання дуже непросте ... Що стосується навчання дітей, то, я вважаю, це обов'язок перш за все батьків, які, як мені видається, сьогодні в основній своїй масі від цієї відповідальності відмовляються, намагаючись передоручити її телевізору з планшетом. На мій погляд, одна з найголовніших, якщо ні найголовніша риса людини - це цікавість. Одне з перших слів у будь-якої дитини - чому. Чому сонце світить, чому вода мокра - чому, чому, чому ... Хороші батьки йому намагаються все пояснити, але навіть у найкращих батьків все одно періодично виникає спокуса відповісти щось на кшталт «ну тому» і отруїти дитини дивитися телевізор. Далі починається школа, в якій відповідати на індивідуально виникають «чому?» Стає ще складніше: в класі по 30 чоловік, і вчитель просто фізично не може задовольнити цікавість кожного. Тому якщо в класі є активний почемучка, йому відразу «загрожують», мовляв, якщо будеш задавати зайві питання - викликом батьків. В результаті цікавість, ця важлива риса для освоєння світу, побивається в дитині - йому стає або нецікаво, або він просто не отримує підтримай свого прагнення пізнавати світ. А потім, стаючи старше, він освоює високі технології і просто сприймає пропоновані йому умовиводи, не заглиблюючись в тему. Насправді вся та інформація, яку ми отримуємо, натискаючи на посилання в мережі, не їсти відповідь на наше запитання «чому?» - нам просто пропонують факти, яким ми змушені вірити. Ми не докладаємо зусиль до отримання знань - ми просто приймаємо те, що написано. Цінність і якість стільки легко видобутого «знання» різко нижче цінності і якості знань, які добувалися довго і шляхом вивчення різних джерел. До речі, я дуже негативно ставлюся до різного роду тестів, які сьогодні стали обов'язковими в школах. Цей спосіб навчання, на мій погляд, досить згубний і в першу чергу саме тому, що він не вчить міркувати: відповіді потрібно або бездумно заучувати, або просто покладатися на удачу, ставлячи «галочку» навпроти обраного відповіді. Я пам'ятаю часи, коли ми з досконалим захопленням сприймали нові технології - ми тоді думали, що це відкриє нові можливості навчання, можливості обміну знаннями між людьми в усьому світі. Але ми відкрили ящик Пандори. Тому саме батькам потрібно подбати про те, щоб у дитини не пропадало цікавість, тобто прагнення шукати відповіді на свої питання. А державі (в широкому сенсі слова) потрібно виробити таку систему навчання, в якій людина буде мотивувати дійсно знати, а не просто здавати тести.
Ви можете дати кілька порад тим, хто хоче стати хорошим інтерв'юером?
Можу. По-перше, хороший інтерв'юер завжди пам'ятає, що не він головний в розмові, а той, з ким він розмовляє, тобто беруть інтерв'ю. По-друге, потрібно вміти дуже уважно слухати. Третє - важливо дати людині зрозуміти, що він тобі дійсно цікавий. Але потрібно розуміти, що хороше інтерв'ю не кожен може провести навіть при виконанні трьох описаних вище пунктів. Апріорі ми маємо на увазі, що інтерв'юер все-таки має певні природні здібності до цього. Вже не знаю, назвати це даром або талантом, але є в цій справі (як, втім, і в будь-якому іншому) щось, чого навчитися неможливо: або тобі дано, або ні.
Чи можете ви назвати кого-небудь своїм учителем в професії?
Мабуть ні. Але можу назвати двох журналістів, які дуже сильно на мене вплинули. Це Тед Коппел, який вів програму Nightline на каналі ABC. А другий - Філ Донахью, який, власне, придумав жанр ток-шоу.
Ви якось сказали про себе як про людину «упорядкованому і структурному», що, як ви самі помітили, відрізняє вас від російських. Цікаво, пишете ви плани на день, тиждень або рік? Ви взагалі плануєте все заздалегідь?
Ні, я цього не роблю. Я екзистенціаліст і живу сьогоднішнім днем, адже ні я, ні будь-хто інший не можемо напевно знати, що для нас настане завтра. Тому якщо я можу щось робити тут і зараз, я роблю. Але на мене, звичайно, сильно вплинула моя мама, дуже буржуазна француженка, у якої все повинно було лежати строго на своїх місцях і перебувати в повному порядку. У цьому сенсі я дуже французький людина: я люблю в усьому порядок, і це, на мій погляд, дійсно відрізняє мене від російських. А ось розклад на день я для себе не складаю.
Розвинена Чи є у вас інтуїція?
Я вважаю, що так. І я багато разів переконувався, що моє інтуїтивне уявлення про людину виявляється більш точним, ніж мої подальші міркування про нього. Я, звичайно, намагаюся довіряти своїй інтуїції, але іноді все-таки ставлю під сумнів ті чи інші інтуїтивні висновки (хоч це і марно, як кожен раз показує практика).
За свою довгу кар'єру ви зібрали безліч нагород і премій. Чи важливо для вас це визнання? Чи прагнете ви до фіксації власних успіхів в грамотах і кубках?
Ви знаєте, я не можу відповісти однозначно. З одного боку, я не надаю цьому ніякого значення. Але з іншого боку я людина, скажімо так, змагальний: якщо я все-таки беру участь в якомусь конкурсі, то я обов'язково прагну до перемоги. Однак виграш для мене не стільки значущий, скільки приємний - він тішить моє самолюбство. Адже я розумію, що в моїй професії все оцінки дуже відносні на відміну, наприклад, від спорту, де якщо ти пробіг стометрівку швидше за всіх, то ти об'єктивно кращий. А як тільки ми маємо справу з журі або голосуванням, тут відразу ж домішується особисте ставлення, і про об'єктивність мови бути не може. Тому я не живу з відчуттям «ох, який я молодець!», Адже я розумію, що всі мої досягнення хтось легко може поставити під сумнів. Але і сперечатися з тим, що це завжди приємно, я, звичайно, теж не буду.
Якщо інтелігенція - совість, і вона померла, виходить, без совісті цілком собі можна жити ...
Звичайно. У деяких країнах ніколи і не існувало «совісті нації» - і нічого, вони ж живуть. І Росія буде далі жити, причому цілком собі щасливо. За різними підрахунками за століття Росія втратила від 50 до 75 мільйонів чоловік. Однак протягом усього цього століття країна продовжувала виробляти, щось поставляти на ринки, робити відкриття і здійснювати прориви як, наприклад, політ людини в космос, писати книги і знімати кіно. Життя триває, хоча, звичайно, колосальні людські втрати ускладнюють рух вперед, як гирі на ногах.
Володимир Володимирович, дуже цікаво дізнатися про вас особисто трохи більше. Наприклад, що вам піднімає настрій, веселить вас, навіть смішить?
Я вважаю, що з почуттям гумору у мене все в порядку, тому розвеселити мене може багато чого. Поведінка окремих людей, якісь дотепні історії, анекдоти - я б сказав, що я взагалі легко сміюся. Над собою теж запросто можу посміятися.
