Тисячі чеченських біженців з Росії, які прагнуть до Європи, скупчилися на білорусько-польському кордоні. Люди залишають або продають свої будинки, майно і залишають рідні місця. З немовлятами на руках вони готові спати на холодній землі під відкритим небом, чекаючи прихильності польських властей, і сподіваючись, що їм дозволять перетнути кордон.
Про те, чому і в пошуках чого їдуть чеченці, яких Рамзан Кадирова назвав «бомжами», з республіки, ми поговорили з керівником Комітету «Громадянське сприяння», відомої правозахисницею Світланою Ганнушкіна.
«Вони хочуть мати право на критику»
- Біженці з Чеченської республіки масово намагаються потрапити до Євросоюзу через білорусько-польський кордон. З чим пов'язаний новий сплеск імміграції, чи є для цього об'єктивні причини? Чи існує якась прозора схема, яка вселяє шукачам статусу біженця впевненість в тому, що їх приймуть?
Зрозуміти це досить легко. Хоча спочатку і виникає питання, що ж відбувається, коли немає килимових бомбардувань, немає російських військ, танків і, здавалося б, настав мир? Від чого ж біжать люди? Чому їм не подобається звеличувана пропагандою стабільність?
Звичайно, все люди, які там живуть, і ми разом з ними - раді, що припинилися військові дії, однак, як показує життя, цього не достатньо. Жителі Чечні - це цивілізовані люди, багато хто отримав гарну освіту. Вони хочуть жити вільно: в нормальній країні і за діючими законами.
Для чеченців в цілому, як для народу, наскільки я переконалася за багато років роботи в Чечні і з чеченцями, основні цінності - це сім'я, будинок і освіту. Коли, ще під час другої чеченської війни, ми працювали з медичного проекту, допомагаючи хворим в таборах біженців Інгушетії і в самій Чечні, мене завжди радував високий професійний рівень чеченських лікарів.
Ніколи у нас не було проблеми знайти там співробітників, які можуть працювати і в області прав людини, і в благодійності, можуть писати прес-релізи та доповіді, володіють іноземними мовами.
І ці люди хочуть жити в сучасному цивілізованому світі, не хочуть, щоб їх примушували безперервно вихваляти керівника республіки, навіть якщо вони до нього ставляться добре. Вони хочуть мати право і не ставитися до нього добре. Вони хочуть мати право на критику. Вони хочуть не боятися, що вночі постукають в двері, увійдуть і заберуть батька, чоловіка або сина. І потім його будуть катувати, поки він не «зізнається» в тому, чого від нього домагаються. А іноді просто з садистського задоволення мучити. І невідомо, чи залишиться він в живих.
Вони не хочуть, щоб їх дочок насильно брали заміж багаті і наділені владою люди під страхом того, що інакше постраждає її брат або батько, яких звинуватять у сприянні або просто співчуття незаконних збройних формувань.
Освіта зведено вже до того, що дипломи отримують за гроші. Хабарі є скрізь, але, коли мова йде про те, що глава республіки, відповідаючи на питання Анни Політковської про те, які він здавав іспити, відповів: «Які, які? Іспити і все », - стає очевидним, що він не здавав ніяких іспитів. І якщо йому можна так, то чому не можна так іншим?
І прикладів того, що зараз відбувається і чому зараз люди біжать - багато.
Чеченець, де сімейні зв'язки так тісні, навряд чи міг, нікому не сказавши, загуляти на кілька днів. При цьому чудово знає ситуацію і розуміє, що сім'я буде за нього хвилюватися. Я не можу сказати, що він обманює, не маю на це право і доказів. Але я можу сказати, що я не вірю цій розповіді.
Так що дивуватися цій історії не доводиться.
Рамазан Джалалдінов з сім'єю
Кенхі, Рамазан Джалалдінов. Людина в Інтернеті показує і розповідає, що його село не відновлена, він при цьому звертається до президента Росії. Його беруть в заручники, його будинок спалюють. І після цього він змушений бігти з родиною в Дагестан, як до іншої держави.
Очевидно, тому, що вона прекрасно розуміє, що якщо почнуть переслідувати її, то дістанеться всім.
У Чечні однозначно діє принцип колективної відповідальності, колективної провини і колективного покарання. Я не втомлююся говорити про те, що якщо ми поставимо собі питання, чий це принцип, то відповідь проста - це принцип терористів. Саме терористичний акт спрямований на те, щоб покарати групу за, нібито, вчинені кимось із її членів негарні вчинки.
Причини: страх, приниження, безнадійність.
- Це люди, які хочуть чинити опір. Це різні люди, але це ті, які не хочуть терпіти. Це люди, які ще не відчули себе підданими Рамзана Ахматовича. Вони не хочуть жити в умовах, коли кодекс законів і Конституція зводяться до одного «наказ Рамзана».
- Чи є серед них вбудовані в систему Кадирова?
- Цього я не знаю. До мене такі не зверталися. Я знаю, що деякі з таких живуть в Європі. Один з таких людей на конференції в Берліні розповідав нам, що в Чечні все прекрасно і що чеченці їдуть виключно за довгим рублем. Але, я його запитала, чи згоден він з тим, що чеченці люблять свою землю, може бути, більше, ніж будь-який інший народ? І чи згоден він, з тим, що чеченця готові нескінченно будувати будинок і працювати для своєї родини?
Я такий прихильності до свого дому, сім'ї, свого села ніколи і ні в кого не бачила. Тому, що наші чеченські співробітники, які прожили майже все життя в Москві, їдуть в Чечню до родичів і кажуть: «Я їду додому».
Люди, які тут народилися, виросли і емігрували в Америку, приїжджають сюди в гості, а додому їдуть туди, в Америку. А чеченці все ще додому їдуть туди, в Чечню. І якщо це так, що чеченці далеко не ледачий народ і весь час займаються своїм домобудівництвом, то як же можна говорити, що вони їдуть за довгим рублем? А значить є інші причини: страх, приниження, безнадійність.
Європейська культура - святенницька.
- Були випадки депортації урядами європейських країн чеченців, які попросили статус біженців. Когось із них в Чечні після цього вбивають, хтось опиняється за гратами. При цьому, приїжджають делегації з Європи в Чечню, моніторять ситуацію і кажуть, що там війни немає, що там все спокійно. Чому не помічають репресії, боротьбу з інакомисленням, тиск на свободу слова?
Я зараз скажу те, що багато хто знає і розуміють і без мене, але не всі готові це сказати. Багато в чому, європейська культура - культура святенницька, і це все пояснює. «Ми бачимо те, що хочемо бачити», «нам так спокійніше», «ми їх не хочемо і знайдемо собі виправдання» - багато в чому, європейська культура заснована на такому самообманом. А нескінченно провозглашаемая толерантність часто перетворюється в толерантність до нетолерантності, коли готові прийняти нетерпимість інших. Просто намагаються триматися від «цих інших» подалі.
Треба втрутитися в життя інших груп, якщо страждають її члени, їм можна і потрібно допомогти.
У європейців закритий внутрішній світ охороняється особистий простір, де, дійсно, високий рівень поваги до особистості. Але, в деяких випадках, на мій погляд, треба втрутитися в життя інших груп, якщо страждають її члени, їм можна і потрібно допомогти. Але нам, європейцям, так простіше і легше: закритися і знайти всьому пояснення: «ну, вони такі, живуть так, як звикли, як хочуть». В тому-то й справа, що багато хто не хоче, а змушені так жити. Вони прийшли до вас за допомогою і можуть стати гідними членами вашого західного суспільства. Але для цього потрібно зробити деякі зусилля.
- Якось змінилося ставлення до чеченських біженців на тлі загальної, масової міграції до Європи з Сирії та інших проблемних країн?
- Так, звичайно, інтересу значно менше. Якщо там мова йде про мільйони, то тут мова про декілька тисяч. Інтерес пропав до Чечні, та й до Росії в цілому. Зараз він повертається до Росії, повернула його, на жаль, війна в Україні. Відродження інтересу до Росії, як правило, критичного, виникає тоді, коли ми вже робить щось зовсім кепський, і це дуже шкода. Насправді, потрібно будувати відносини, поки вони доброзичливі і поки можна впливати друг на друга, але, коли все більш-менш спокійно - то інтересу немає. А в гострі момент цей інтерес, викликаний страхом, мало може вплинути на те, що відбувається.
- В Європі диференційоване ставлення до біженців або вони «все на одну особу»?
- Спочатку всі однакові і працюють стереотипи. Але, багато в чому, це залежить від того, хто для вас біженець. Якщо біженець - це ваш сусід, то ви ставитеся до нього також, як до сусіда німцеві, французу, коли ви з ним добре познайомилися, у вас виникають людські зв'язки.
Я хочу навести приклад німецького відносини, тому, що я краще знаю систему в Німеччині і тому, що мої колишні підопічні часто просять і отримують притулок в цій країні. У мене є одна сім'я, де дружина росіянка, а чоловік чеченець. Вони були змушені виїхати з Чечні в результаті переслідувань і поїхали в Польщу, звідки їх вислали прямо під час війни. Вони прийшли до нас в організацію і недовгий час жили у нас в офісі.
Чимало людей, які збираються в групи і живуть окремим від суспільства життям, не хочуть інтегруватися.
Вони знову виїхали до Польщі, у них народилася дочка - їх відправляли знову. Приїхали в рамзановскую Чечню - чоловікові сказали, щоб кидав свою російську бабу, йому знайшли вже молоду наречену і йому буде з нею набагато краще. Вони поїхали туди, звідки родом дружина, але де вона давно не була, і їй сказали: «Навіщо ти до нас привезла свого терориста?»
Нарешті, вони знову опинилися в Польщі і з великими труднощами при підтримці правозахисників отримали право там жити, але без будь-якої підтримки. Піддавшись загальному настрою вони з Польщі рвонули до Німеччини, звідки, згідно Дублінської угоди, їх, природно, збиралися відправити назад до Польщі.
І тут виявилося, що місцева німецька громада висловила невдоволення цим рішенням влади, так як вони, нікому і ніде непотрібні, там раптом знадобилися. Вони симпатичні хлопці у них чарівна дівчинка, яку звуть Мерседес.
І маленька німецька громада домоглася від федеральної влади повернення цієї родини в Німеччину. Це дає нам розуміння того, що таке громадянське суспільство і відповідальні громадяни, які можуть заявити владі: «Це наші люди, ми їх прийняли, вони нам подобаються і ми вимагаємо щоб їх повернули назад. А влаштуватися у нас ми їм допоможемо це ми беремо на себе ».
І вперше за 15 років я почула їх радісні голоси. Він мені сказали, що вони щасливі, що вони у дуже багато хороших знайомі, і їх Мерседес не хоче тепер говорити ні по-чеченських, ні по-російськи, ні по-польськи, а хоче говорити тільки по-німецьки. В Європі різне ставлення до біженців.
А з іншого боку чимало людей, які збираються в групи і живуть окремим від суспільства життям, не хочуть інтегруватися і кажуть: «Ми будемо жити тут у вас, але будемо жити за своїми законами». До тих, хто говорить: «Ми свою дочку вб'ємо, якщо вона заведе собі друга-німця, тому, що у нас такі традиції», - до них, звичайно, ставляться насторожено.
- Наскільки легко чеченці социализируются в європейському суспільстві?
- По-різному, є полярні приклади. Краще социализируются жінки вони швидше освоюють мову і знаходять там своє місце. А є й інші, які не можуть знайти своє місце і, навпаки, радикалізуються більше, ніж тут.
І раптом бачиш, що дівчина, яка ходила в короткій спідниці раптом наділу хустку і довгий одяг. Це спосіб самоідентифікації в тому випадку, якщо інтегруватися не вдалося. В першу чергу, самим європейським країнам треба звернути увагу на соціалізацію, тому що принципи «мій дім - моя фортеця» і «ми не ліземо до сусідів» - дуже небезпечні в умови розвитку неоднорідності суспільства.
Коли сказала представникам однієї європейської країни, що дівчинку 14-ти років насильно видають заміж, куди ви дивитеся - мені відповіли, що офіційно це неможливо, а втручатися в приватне життя вони не можуть, тому що «цікавимося тим, хто з ким спить ». А іноді треба!
Відсутність інтеграції в Європі шлях до Сирії
- Могло зростаючий вплив Рамзана Кадирова і його людей, що підсилюють свої позиції в Європі, які проводять там всілякі пікети біля Бундестагу в підтримку Кадирова і Росії, вплинути на уряди європейських країн, на ставлення до чеченських біженців?
- Чи впливає поведінка нашого президента на керівництва європейських країн і на його громадян? Впливає. А наша пропаганда, зокрема Russia Today? Дуже впливає, і вона ведеться професійно. А Чечня - це похідне. Кадиров - це похідне від Путіна. Хоча, багато хто вважає, що і Путін, в даний час, потрапив в залежність від Рамзана Кадирова.
Це взаємний вплив. Люди їх готові навіть любити, тому, що краще полюбити - це заспокоює і рятує від постійного страху. Так, і так любили Сталіна. Людині властиво, якщо він не може перемогти свого дракона - почати його любити і навіть його наслідувати, його силі, хвастощів, самовдоволеному поведінки, відношенню до жінки, як з власності. Влада велика спокуса.
Чеченські мігранти в Білорусі недалеко від польського кордону
- Чи є у Вас статистика відтоку європейських чеченців в Сирію?
- Таке явище є, я стикалася з кількома сумними випадками, коли хлопці їхали. Кажуть про відсутність національної ідеї, але відсутність загальної ідеології призводить до того, що її починають шукати в іншому місці. Я знайома з хлопцями, які поїхали, жахнулися, повернулися, чи не зробивши жодного пострілу. Потім їх тут посадили.
Є і чеченський хлопець, якого ми не змогли врятувати від постійних переслідувань. Нам розповіли, що він поїхав до Сирії і загинув там через два тижні. Мені здається, що повернулися і не замішаних в кривавих справах потрібно адаптувати. Думаю, що єдина людина, яка зараз на Кавказі розуміє це - Юнус-Бек Євкуров.
- Якщо говорять, що в Росії основною причиною відтоку є репресії, т о що змушує кавказців з Європи їхати до Сирії?
- Відсутність інтеграції - це те, про що я говорю. Добре, коли ту нашу сім'ю взяли німці, але це буває далеко не завжди. Причина в відношенні, що «ми вам все дали, але ви нам чужі і залишитеся для нас чужими» і тоді людина починає шукати і знаходить, на жаль, так близько і просто, групу, яка йому здається своєї.
З чим був пов'язаний з радянських часів цей розгул націоналізму? Я бачила, як це виникало в Азербайджані, Вірменії, Росії. Багато хто вірив, дійсно, що утворилася така єдина, нова спільність радянський народ. Багато людей закордоном з гордістю говорили: «Я радянська людина!». Це ж правда. А потім, раптом, радянського Союзу немає і хто я?
Але ж вони виникали в певній етнічній середовищі, значить на це треба все-таки звернути увагу. І я дуже добре пам'ятаю ці сцени, які нам показували, коли молодь палила машини, била вітрини. Коли молодий араб, на питання, чого ж вони хочуть, відповідає, «щоб в наш квартал ніхто не приходив, нехай нам платять допомоги і залишать нас у спокої». Але чому тоді тобі повинні платити допомогу?
І ця проблема не інтегрованості. Не можна усуватися від проблем людей, які стали частиною вашого суспільства. Не можна перетворювати їх в утриманців. Не можна відкуповуватися від них посібником, якого достатньо для ситості, але не для розвитку і повноцінного життя.
Нам всім потрібно працювати зі своєю культурою, культурні механізми повинні змінюватися і розвиватися в нових умовах. Міграція буде тільки збільшуватися. І це проблема, яку потрібно вирішувати, не намагаючись її подолати.
Зрозуміло й логічно. У слід за євреями з Близького Сходу в ЄС поспішають хазари.
Коли на виборах за Кадирова голосують більше 90% населення.
при цьому з республіки йде потік біженців.
це про щось говорить.
А можливо це біжать ті-хто замішаний в геноциді російських в Чечні, родичі тих хто різав голови нашим солдатам-строкової, хто намотував кишки російських жінок на ворота будинку, хто викидав російських діточок з власного житла щоб оселитися там самому? Чує кішка.