Кому і скільки платить водій, купуючи бензин.
З чого складається вартість літра бензину? Яка частина грошей з тих майже 27 рублів, які ми платимо, скажімо, за літр АІ-95, йде на податки, а яка забезпечує виробництво?
50 відсотків структури ціни бензину АІ-95 - це податкова складова. Якщо дивитися на структуру ціни нафти на внутрішньому ринку, то тут на податки припадає вже близько 70 відсотків її вартості. Ще близько 30 відсотків ціни - це операційна складова. Тобто витрати на маркетинг, переробку, видобуток, транспортні витрати.
Прибуток всього ланцюжка - приблизно 20 відсотків. При цьому рентабельність по нафтовій галузі становить близько 14 відсотків.
Тобто кошти для розвитку, інвестиції беруться з цих грошей?
Так. Більш того, ці гроші йдуть не просто на інвестиції, а на відтворення основних фондів. У нас нафтова галузь - єдина, в якій свого часу була проведена переоцінка зі знаком мінус. Це означає, що сьогодні такого джерела капітальних вкладень, як амортизація, в нафтовій галузі практично немає.
Тому що зношене все абсолютно вкрай?
Коли уряд закликає нафтовиків заморозити ціни, ніж вони повинні пожертвувати?
Тобто вона непрозора?
Так. Для нас зрозуміло, як видобувається нафта, з чого складається собівартість видобутку, як вона транспортується, витрати на переробку. Для нас непрозора реалізація нафтопродукту після заводу. Є величезна кількість перепродавців. Попереджаючи ваше запитання про картельні змови, скажу, що, на мій погляд, їх в принципі не може бути при сьогоднішній структурі ринку. 75 відсотків бензину споживається в п'яти містах - це Москва, Петербург, Єкатеринбург, Нижній Новгород і Новосибірськ.
У Москві ви бачите велику кількість заправок з іменами, вам незнайомими. Це незалежні продавці. Помітили, що в період, коли заморозили ціни на бензин, його вартість на заправках вертикально інтегрованих компаній не змінювалася? Більш того, це підштовхнуло незалежних продавців ...
До відходу з ринку?
Ні, до зниження цін. Є просте академічне правило: попит визначає пропозицію. Сьогодні паливний ринок Росії збалансований по бензину. За останні п'ять років, незважаючи на значний приріст автопарку, споживання бензину збільшується в рік на 1 - 1,5 відсотка.
Важко повірити в ці цифри. Чому так мало?
А ми не стали їздити більше. Їздять всього п'ять міст. Сьогодні структура переробки нафтопродуктів налаштована на попит. Виробляється рівно те, що затребуване нашою економікою. Приріст 1 - 1,5 відсотка - це тенденція останніх п'яти років. Це означає, що весь паливний ринок збалансований по бензину.
І все-таки яким чином нафтовики можуть зменшити свої витрати, щоб ціни на бензин не росли?
Ми не говоримо нафтовикам: давайте знижуйте свої витрати. Ми говоримо: чи не збільшуйте свою маржу на ринку роздрібної реалізації. Уявіть таку ситуацію: я трейдер і хочу заробити на перепродажі бензину, видобутку і переробки у мене немає. Я купую продукт. У маржу я повинен включити свої витрати на доставку до пістолета і заробити ще на пістолеті, щоб утримувати заправку. І є другий варіант: я можу продати нафтопродукти ще далі. Наприклад, направити на експорт дизельне паливо. Бензин - не можу, наш бензин на європейському ринку нікому не потрібен. Це окрема тема. Відповідно я починаю перестраховуватися, визначати, куди вигідніше спрямувати бензин, щоб забезпечити собі максимальну маржу. На європейському ринку ціни на бензин ростуть швидше. Динаміка наших цін нижче, ніж на Заході, ми ростемо плавно. Говорячи: «Зупиніть ціни», ми, по суті, вказуємо нафтовикам: «Гальмуєте ринок».
Діалог з нафтовими компаніями ведеться давно. Дійсно, так співпало, що напередодні на АЗС зросли ціни і питання гаряче обговорювалося. Але об'єктивну причину треба шукати не в цьому. Якщо ми дійсно хочемо зрозуміти суть подій на ринку палива, причин такого стану ринку і в цілому нафтової галузі, то вона така: протягом останніх п'яти років податкова політика в нафтовій галузі вибудовувалася за принципом максимізації надходження грошей до бюджету. Наслідком цього стала прив'язка розрахунку ПВКК і експортного мита до світової ціни на нафту. І Стабілізаційний фонд, і 32 відсотки федерального бюджету сформовані сьогодні за рахунок нафтової галузі. В основному за рахунок податку на видобуток корисних копалин і експортного мита. При цьому поділу потоку - ось ця нафту експортне, а ця - для внутрішнього ринку - у нас немає. ПВКК поширюється на всю нафту. Відповідно прив'язка до світової ціни на нафту впливає на ціну нафти на внутрішньому ринку.
Це правильно, що податки в країні прив'язані до світових цін?
З точки зору того, для чого ми це робили, так, правильно. Така система дозволяє нам максимально використовувати сприятливу кон'юнктуру світового ринку. Ми створили Стабілізаційний фонд, накопичили капітал в галузі. У нас є можливість для серйозних перетворень - довгострокового розвитку галузі та економіки в цілому. Для цього нам необхідно змінити принцип оподаткування з виключно фіскального на принцип, що стимулює інвестиції в російську економіку.
А з чим це пов'язано?
Для чого потрібно? У Волго-Уральської провінції велика частина населення працює на видобутку. Закрийте свердловини в Татарстані - і це призведе до закриття величезної кількості робочих місць. А так ми збережемо ці родовища ще років на 15 - 20 і простимулюємо розробку ряду законсервованих свердловин. Малі видобувні підприємства будуть працювати і дадуть людям робочі місця. Введення податкових канікул забезпечить ефективність інвестицій у вкрай дорогі проекти з видобутку в Східному Сибіру. Це створить точки макроекономічного зростання регіонів Східного Сибіру.
Далі в ланцюжку - нафтопереробка. Важливо не те, що ми сировинної гігант, а то, що ми - гігант, який здатний виробляти широку номенклатуру енергетичної продукції. Продукції з високою доданою вартістю. І ми сьогодні вживаємо заходів, щоб їздити на хорошому бензині, дихати хорошим повітрям. І щоб продавати нафтопродукти на 20 - 30 відсотків дорожче сирої нафти.
Сьогодні наша нафтопереробка - це 60 - 70 відсотків зносу. Більшість заводів побудовані під час Великої Вітчизняної війни. Структура переробки має на увазі 60 відсотків виходу темних нафтопродуктів, 10 відсотків бензину і 30 відсотків дизеля. Як я вже говорив, переробка налаштована на виробництво того, що затребуване, на що є попит. Повернемося до розмови про те, чому наш бензин не потрібен на світовому ринку. Існують європейські норми до викидів двигунів внутрішнього згоряння - Євро-1, Євро-2 і так далі. Наш бензин цим нормам не відповідає. Ми сьогодні з натяжкою вийдемо на рівень Євро-2. Багато в чому це пов'язано з нашим же попитом: 80 відсотків виробленої продукції - те, що потрібно нашій економіці. Тракторів в сільському господарстві, комунально-побутових служб, автопрому.
Разом з тим наш мазут і дизельне паливо затребувані світовим ринком, але споживаються вони не як паливо, а в якості сировини для подальшої переробки. Значить, нам необхідні стимули для розвитку нафтопереробки, підвищення ефективності російського експорту через виробництво і поставки продукції з високою доданою вартістю.
Ми підготували проект федерального закону, що передбачає зміну принципів встановлення акцизу. Пропонується зниження ставки акцизу на паливо більш високої якості. Так ми будемо стимулювати виробників випускати хороший бензин. Я думаю, що років через 5 - 7 ми будемо їздити на якісному, чистому з екологічної точки зору бензині. І нафтовики, знаючи, що ми переходимо на нові стандарти, будуть інвестувати кошти в переобладнання своїх заводів.
Їм дуже важливо знати, що якісний бензин буде затребуваний, що встановлення стандартів якості до палива - це послідовна політика держави.
Ми також будемо всіляко підтримувати будівництво НПЗ поблизу портової інфраструктури. І я вірю, що в Прибалтиці, Новоросійську, Находці стоятимуть нафтопереробні заводи і ми, як я вже сказав, будемо поставляти не нафта, а нафтопродукти з високою доданою вартістю на експорт.
Ви сказали, що споживання бензину зростає в рік на один відсоток. Такий прогноз і на найближчі роки?
Так, поки на нашу трирічному плану такий приріст збережеться. Але важливо інше: розвивається суспільство повинно споживати широкий спектр продукції нафтопереробки і нафтохімії, а у нас цього поки що не відбувається.
Минулого тижня президент говорив, що пора робити біржу нафти і нафтопродуктів.
Біржова торгівля - один із способів зробити прозорим механізм ціноутворення, отримати індикатор ціни. Ви виставили товар. У вас або купили, або ні. Це інститут розвиненого ринку. Сьогодні у нас немає індикативної ціни і ніхто не може визначити, ринкова це ціна чи ні. Чому до сих пір не було біржі? Тому що стимулу торгувати там ні у кого немає. Знову ж з огляду на збалансованості попиту. Все, що треба, я продам. Сьогодні 30 відсотків закупівель палива - це міністерства оборони, сільського господарства, природні монополії. Це ті структури, які можуть і повинні прийти на біржу першими, щоб допомогти зробити більш прозорими механізм ціноутворення.