Повідомлення від krypton
Висновок однозначний - ні, не дозволить. І те, що виміри з точністю нижче 0.4 c, тим більше, без прив'язки до абсолютної шкалою часу, на euraster.net просто відкидаються - факт. Потрібно освоювати електроніку, що дорого і непросто.
А метод дрейф-скан в таких випадках яку точність може дати? І чи реально його використовувати, якщо наприклад є ціфрозеркальних камера Canon 350D
З усього цього можна зробити висновок, що у російських спостерігачів з їх неорганізованістю і досить мізерної матеріальною базою щось хороше навряд чи вийде найближчим часом. Я так подумав і вирішив, що крім апертурістого телескопа для більш менш успішного спостереження покриття потрібно наступне:
1) GPS-приймач для визначення точних координат місця спостереження і синхронізації годин (ціна на хороші моделі, що мають можливість підключення до комп'ютера, починається з 200 доларів)
2) Високочутлива камера здатна видавати велику кількість кадрів в секунду (приблизно 200 доларів), тюнер до неї (якщо це хороша охранка коштує близько 100 доларів)
3) Ноутбук, якщо є - то добре, якщо ні, то найпростіший коштує близько 500-700 доларів.
Разом маємо, що набір для точної реєстрації покриттів обійдеться приблизно в 500 - 1300 доларів. А де їх взяти?
Зараз спробую прикинути, як можна заощадити.
по GPS можна синхронізуватися не раніше ніж за кілька годин до спостережень - в іншому випадку сніжатся точність, але тим не менше цього часу вистачить, щоб забігти до приятеля, у якого він є. Камера: якщо це охранка, то можна взяти не найдорожчу, але при цьому досить непогану (наприклад SK-1004X) але тут може знадобитися інший телескоп. Ноут теж можна позичити у знайомих, цілком можливо, що у них буде і ТБ-тюнер до нього. Тобто отримуємо, що найменш поширений предмет в нашому списку це камера.
Разом, цілком можна вкластися в 50-200 доларів, що вже не так вже й багато.
VasiaІз всього цього можна зробити висновок, що у російських спостерігачів з їх неорганізованістю і досить мізерної матеріальною базою щось хороше навряд чи вийде найближчим часом. Я так подумав і вирішив, що крім апертурістого телескопа для більш менш успішного спостереження покриття потрібно наступне:
1) GPS-приймач для визначення точних координат місця спостереження і синхронізації годин (ціна на хороші моделі, що мають можливість підключення до комп'ютера, починається з 200 доларів)
2) Високочутлива камера здатна видавати велику кількість кадрів в секунду (приблизно 200 доларів), тюнер до неї (якщо це хороша охранка коштує близько 100 доларів)
3) Ноутбук, якщо є - то добре, якщо ні, то найпростіший коштує близько 500-700 доларів.
Разом маємо, що набір для точної реєстрації покриттів обійдеться приблизно в 500 - 1300 доларів. А де їх взяти?
Vasia, я з вами не зовсім згоден. Дивний якийсь у вас підрахунок. Ну, по-перше, навіщо апертурістий телескоп? Тут цілком достатньо хорошого бінокля - 3000рублей (100 доларів). По-друге навіщо камера. Покриття можна реєструвати і візуально, але тут знадобиться секундомір - 500 рублів (18 доларів), або диктофон і ще радіоприймач (він є в кожному будинку). По-третє, у мене до вас питання: а навіщо ноутбук? З необхідністю мати GPS приймач згоден - без нього не обійтися.
Разом: 6500 (220 доларів) якщо не оптичного інструменту, а якщо є інструмент і того менше - 4500 (165 доларів)
P.S. Оптичний інструмент можна купити і дешевше, наприклад рефрактор з діаметром об'єктива 70 мм можна дещо де купити всього за 1200 рублів.
Ув. Петро, подивіться на зазначеному вище сайті, покриття зірок яких величин відбуваються порівняно часто і їх тривалість. Трагічна картина (С)
і яку точність ви отримаєте з секундоміром і візуальними спостереженнями? Тоді навіщо потрібен GPS, якщо є топографічна карта і радіостанція "Маяк"? Я говорю про цілком серйозний підхід до задачі і сумарною точності приблизно 0.1-0.2сек. При візуальних спостереженнях сумніваюся, що навіть при наявності досвіду можна отримати точність, хоча б в 2 рази меншу.
Трагічна картина (С)
мені здається, що прив'язка до точного часу не так істотна - наукову цінність матимуть вже зафіксовані в різних пунктах тривалості покриття (по ним вже можна буде судити про профіль астероїда). Так що можна обійтися і без GPS - приймача, а координати пункту можна визначити за допомогою програми GoogleEarth.
Все питання лише в тому, як заміряти це продолжтельность? Якщо візуальний метод не дає потрібної точності, то може бути метод дрейф-скан її дасть?
Покриття зірок астероїдами
Причому помилка, ніби як, не повинна перевищувати півсекунди.
На жаль, помилка в синхронізації в півсекунди - це вже явний брак. Такі спостереження просто будуть відкинуті.
При синхронізації секундоміра, що має багато проміжних точок зупину, за сигналами радіостанції, безперервно передає сигнали точного часу, можна на слух (!) Домогтися точності синхронізації в 0.02-0.03 секунди. Ось до цієї величини (як до максимально допустимої) і треба прагнути при синхронізації. Тобто: похибка 0.03 з або менше! Така помилка синхронізації при характерною швидкості руху тіні астероїда по земної поверхні, що дорівнює 10 км / с, відповідає лінійної помилку в 300 метрів.
Покриття зірок астероїдами
Якщо Ви хочете реально якомога точніше зафіксувати час покриття, то годинник треба встановлювати за спеціальною дуже точної радіостанції РВМ на частотах 5, 10 і 15 МГЦ. начебто :) .
На зазначених Андрієм частотах мовлять інші радіостанції - РОТА і РЦХ. А РВМ веде свої передачі на частотах 4996 кГц, 9996 кГц і 14996 кГц.
Чому пропонується приймати саме РВМ? Спеціальних радіостанцій, що передають еталонні сигнали частоти і часу, насправді багато. Однак РВМ найпростіше взяти тому, що частоти, на яких вона веде передачу, можна прослуховувати за допомогою звичайного побутового радіоприймача. Для прийому інших радіостанцій необхідне застосування професійного (або "напівпрофесійного" - радіоаматорського) обладнання.
Сказане стосується лише Європейської частини Росії. У Сибіру, наприклад, радіостанції свої.
Покриття зірок астероїдами
Але, в принципі, підходить і Маяк :). Однак тут уже ніхто ніяких гарантій, на відміну від РВМ, не дає. За ідеєю, на Маяку похибка не більше 0,1 сек, але все може бути;).
Точніше, не просто "Маяк". "Умовно підходить" лише "Маяк", що приймається безпосередньо з Москви на довгих або середніх хвилях (на відстанях більше декількох сотень кілометрів, - наприклад, в Астрахані - його прийняти куди важче, ніж РВМ!). Сигнал "Маяка" необхідно приймати той, який йде без проміжних ретрансляторів, наявних в кожному обласному центрі. Ретранслятори набагато (на секунди!) Затримують сигнал. З цієї причини не підходять також передачі "Маяка" в діапазоні УКХ (FM).
Покриття зірок астероїдами
Починати спостереження варто за 3 хвилини до покриття - щоб очі не встигли втомитися.
Практика показує, що очі втомлюються раніше! Треба ж вдивлятися безупинно, аби моргаючи, затамувавши подих! Раніше ніж за хвилину починати безперервне спостереження зірки не коштує. Хоча, звичайно, здатності у різних спостерігачів різні.
Покриття зірок астероїдами
Забув розповісти про час покриття. В принципі, час буває всяке. Але, наскільки я зрозумів, найчастіше - від півсекунди до декількох секунд. Так що потрібно вміти концентрувати все вашу увагу :).
Найчастіше відбуваються покриття "мікроскопічними" астероїдами розміром в декілька кілометрів. Переважає тривалість, що не перевищує 0.1 секунди. Але ефемериди таких покриттів не публікують: ймовірність потрапити в смугу такого покриття мізерно мала, та й фіксувати такі маленькі інтервали часу любителям астрономії нічим.
Повідомлення від Wladimir
Ну ось, значить і шановний Wladimir в головному погодився з Андрієм: треба зацікавлювати щодо інертних російських спостерігачів у спостереженні покриттів. Тоді і профілі астероїдів, побудовані в східній Європі, з'являться. Адже Андрій, як я зрозумів, для того і відкрив цю тему, щоб залучити народ до цих спостережень.
Адже що виходить: в Китаї на спостереження покриттів виходять по 3 тисячі людей. В Японії - сотні. У Західній Європі, в Північній Америці - сотні. Чим ми гірші? Адже не папуаси ж ми в пов'язках на стегнах. Що у нас, немає годин з секундомірами? Або аматорських телескопів? Або побутових радіоприймачів? Все це є. Але основні сили російських ЛА спрямовані чомусь на те, що було актуально століттях так в XVII-XVIII. "Ось, подивіться, я ще один об'єкт каталогу Мессьє САМ поспостерігав!" - "А у мене на фотках - подивіться! - туманність Оріона вийшла!" - "А ось я - гляньте-но! - попелястий світло Місяця сфотографував!".
Тоді як є теми, де любителі можуть не просто в бирюльки погратися, але і принести конкретну наукову користь: крім покриттів, це - метеорні потоки, змінні зірки, комети, спостереження позасонячних планет (список можна продовжити).
Повідомлення від Wladimir
А щодо користі для науки - то де то, хто то, говорив, що зараз поодинокі спостереження взагалі не розглядаються.
Це - помилкова думка.
Тобто, звичайно, з тим, що горезвісний "хтось" (та ще й "десь") міг щось написати не подумавши - з цим не посперечаєшся. Напевно, хтось і написав: папір все стерпить, тим більше віртуальна. )
Однак в тому, що поодинокі спостереження розглядаються, можна переконатися, подивившись внутрішню базу програми WinOccult, наприклад. Там таких спостережень - ретельно зібраних і оброблених - повно.
Так і взагалі. Ну кілька точок силуету. М.б. середню щільність допоможе прикинути, пояснити періодичність змін блиску. Що там ще такого в цих астероїдах?
Їх спостерігають, щоб більше дізнатися про будову навколишнього світу. Ось на планеті Земля є тисячі островів. Так все вони переписані, нанесені на карти і вивчені (або вивчаються). А в Сонячній системі пронумеровано 300 тисяч планет (всього їх, напевно, мільйони). З них більш-менш вивчені тільки великі планети і їх супутники, Місяць і Ерос. Причому щоб вивчити Ерос, треба було послати туди космічний апарат вартістю в сотні мільйонів доларів - і почекати результатів протягом декількох років. Звичайно, про Ерос після цього стало відомо дуже багато.
Але найпростіше - дізнатися розмір і форму астероїда - можна силами кількох любителів астрономії. За один вечір. І практично задарма. Тільки робити це треба.
Причому відомі випадки, коли аматорські спостереження покращували дані, отримані космічними апаратами які мали просто "астрономічну" вартість. Так, років зо три тому Віталій Невський з Вітебська поспостерігав покриття зірки супутником Сатурна Тефией. Що дозволило виправити значення її діаметра, раніше заміряне космічним апаратом "Кассіні".
Астрономічний календар - не дуже відповідне джерело ефемерид покриттів. Тому що перед покриттям орбіта астероїда кілька разів уточнюється, причому залучаються свіжі астрометричні спостереження астероїда. В результаті положення смуги покриття змінюється. Бували випадки, коли смуга при цьому "порушувався" на 1000 км щодо вихідної.
До речі, про періодичність. Багато яскраві астероїди (та й не тільки яскраві) мають досить-таки помітні зміни блиску, до 0,5m (див. Таблицю), тобто в епоху протистоянь Л.А. цілком можуть спостерігати зміни їх блиску, а отже і визначити період обертання астероїда, що, можливо, все-таки загрожує;)!
Любителям доступні безпосередні спостереження лише найяскравіших астероїдів. (Це не відноситься до спостереження покриттів: при покритті бачити сам астероїд не потрібно - досить бачити покривається зірку!).
При цьому криві блиску тисяч найбільших астероїдів добре заміряні за допомогою точної техніки. Тому аматорські їх спостереження навряд чи актуальні. Криві блиску можна подивитися, наприклад, на сайтах:
behrend / page1cou.html (28 сторінок - кілька тисяч серій вимірювань по кілька десятків вимірювань в кожній серії)
А головний координатор у нас, начебто Денис Денисенко. був. або не був. чи то взагалі Денис Денисенко, то тепер А.Лосюк.
Координатор по астероїдним покриттям у нас один - Денис Денисенко. А Лосюк (чи то пак я) - просто цікавиться цим видом спостережень. )
eek. o :): p: vo Звідки така інфа? Дивлячись на неї думаю: "а чи не час мені викинути свій астрономічний календар: confused. Або чи не час. Поки: confused.": D - теж варіант.
Астрономічний календар викидати не треба. Просто не треба на нього орієнтуватися в даному конкретному випадку - випадку астероїдних покриттів.
Частота покриттів в даному пункті залежить від застосовуваної техніки. Так, видимі неозброєним оком покриття зірок астероїдами відбуваються в одній і тій же точці приблизно один раз в 30 років.
Повідомлення від Peter326
А метод дрейф-скан в таких випадках яку точність може дати? І чи реально його використовувати, якщо наприклад є ціфрозеркальних камера Canon 350D