Ми зустрілися з головним дослідником українського рагулізму, щоб зрозуміти, що це за людина, яка близько десяти років ставить діагноз зірок вітчизняного шоу-бізнесу, ТВ, а тепер вже і політики. А головне, що таке український рагулізм і що зробити, щоб його викорінити.
- Вивчивши ваш сайт і блог, складається враження, що вашими героями стають «зірки» другого ешелону, а перших осіб, особливо політиків, чіпляєте рідко. Наші спостереження вірні, або ми чогось не помітили?
- У мене немає чіткого фокусу. Проект Ragu.li стартував майже вісім років тому. Існуючі тоді сайти абсолютно не розглядали людину, про який писали, з критичної точки зору. Всі світські заходи подавалися як набір картинок. Сьогодні вони виглядають так само - нічого не змінилося, в якому б потворному вигляді не прийшов той чи інший персонаж світського життя, ніхто ніколи не напише, що це - потворно, не дасть їм оцінку. Якщо ти - публічна особа, повинна розуміти, що своїм зовнішнім чином впливаєш на незміцнілі уми тих, теж прагне до публічності.
- Ось співачка Ірина Білик. У неї є своя аудиторія, є дівчата, які їй наслідують, а вона дозволяє собі періодично з'являтися в якихось абсолютно неадекватних образах. Потрібно називати речі своїми іменами. Скажімо, якщо Тіна Кароль прийшла в трусах виступати на дитячому заході в таборі «Артек» і почала співати «Не бійся, хлопчик, ближче підійди», то треба говорити про те, що це - треш.
- Коли ви берете на себе сміливість давати оцінку, чи усвідомлюєте, що зустрічним обов'язково буде питання: «а судді хто?»?
- Власне, я і не претендую на те, щоб стати істиною в останній інстанції. Це мій блог, я - дівчинка в інтернеті, яка вирішила висловити те, що думає з того чи іншого приводу. Ви можете зі мною погодитися, а можете і не погодитися. Альтернативи-то немає. Тоді чому не я?
- А чим ви взагалі займалися до критики світських персонажів?
- Просять вас зняти публікацію по факту?
- Іноді просять.
- Чи знімаєте або відмовляєте?
- Все залежить від того, що це за фотографія, і що за людина, яка просить. За всю історію Ragu.li я прибрала в цілому може бути близько 8 фото і постів.
- Після звернень а-ля «Ви виклали фотографії людини, який прийшов з АТО, без ноги», а на фото цього не було видно. Для мене ці випадки - найжахливіше. Є ще люди, які пишуть мені щось на зразок: «Я побачила свою фотографію, все зрозуміла. Це дійсно виглядає жахливо. Приберіть, будь ласка ». Бувало, що я прибирала після цього фото.
- А хто це був, якщо не секрет?
- А що вона відповіла?
- Відповіла, що тоді не подумала і ще, що зробила висновки з приводу сумнівних запрошень.
- А чи траплялося, щоб вас просили не зняти фото, а навпаки - поставити?
- Просять оцінити когось, мовляв, висловити думку з костюму якихось зірок.
- У соцмережі часто жартують, що ви багато пишете про українські співаків Камалії та Сергія Пастуха, називаючи вас піар-менеджером цих селебрітіз, оригінальним чином розкручують їх бренд. Це - піар хід, або упереджене ставлення?
- У мене ні до кого немає упередженого ставлення. І Ragu.li з'явилися не тому, що я комусь заздрю, або хочу зробити собі ім'я, критикуючи їх. У цьому був би сенс, якби я сама хотіла стати популярною. Однак я починала цей блог не для того, щоб стати відомою, як Камалія. Я не ділю людей на тих, кого люблю або не люблю. Я пишу про те, що викликає у мене реакцію. Якщо ж з'являється особистісний фактор, я просто намагаюся не писати про цих людей. Щоб людина не трактував мою творчість як особисте до нього відношення.
- Яка мета у вашого троллінгу: капіталізувати сайт і заробити грошей, або стати популярною «світською персоною» і увійти в коло обраних, ніж найчастіше і закінчують світські блогери?
- Я почала цей проект тому що альтернативну точку зору про еліту (або про тих, хто себе до неї приписує) ніхто не висловлював. Раз ти багатий і знаменитий, значить недоторканний, значить завжди отримуєш позитивну оцінку, якими б смішними були твої дії, висловлювання, самоподача та інше. Хотілося щось змінити. Створити ресурс, який стане в опозицію до всіх тих рожевим соплях на світських сайтах. А ще на найпершому етапі це було бажання створити без досвіду і без нічого альтернативу сайту «Таблоїд», який мені відверто не подобався. Вони більш успішні тому, що прив'язані до домену Української правди. Я адекватно оцінювала свої здібності і розуміла, що обставити УП мені не вдасться. Тому зайняла свою нішу. Все одно про це крім мене більше ніхто не пише.
- Поясніть, про що мова?
- Раніше бали ніколи не проводила нижча каста населення. На це мала право тільки т.зв. еліта, тобто люди з достатком. Зараз же ми живемо в період рівних можливостей. І люди, які взагалі не мають ніякого бекграунду в цій сфері, чомусь вирішують організовувати бал. Вони організовують і виглядає це, як тусовка в наливайці з тієї ж горілочкою, але вже в бальних сукнях.
- Ви не часто пишете про політиків. Вони для вас занадто нудні?
- Як ви оцінюєте стиль українських політиків? Наприклад тієї ж Юлії Тимошенко?
- А з сучасних політиків, або їх дам? Чи звертаєте ви на кого-то увагу: Надія Савченко, дівчина Лещенко?
- Сам Лещенко, він взагалі моя особистісна травма. Я оцінюю його не як людини, журналіста-розслідувача, а як "want to be" - хочу бути одним з них. Він всю кар'єру робив розслідування про красивих будинках, яхтах, машинах, а в підсумку сам купив собі дорогу квартиру. Показав, що не готовий тримати удар і відповідати за свої дії, і не готовий визнати помилку.
- А ви - готові?
- Якщо мені скажуть, що я прийшла потворно одягнена, я подивлюся на себе в дзеркало і визнаю це. Але коли ти сам же спочатку довго борешся з корупцією, а потім сам стаєш сумнівної якості персонажем - це теж «рагулізм».
- Давайте про жінок. Як з роками змінювався образ Юлії Тимошенко?
- Вона шукала вдалі образи крім коси. Це завжди було комічно. Іноді вона «виходила» на рівень Дракули: дві дулькою на голові, що роблять її Яйцеголові. Тимошенко і зараз намагається відійти від коси. Ходить іноді з розпущеним волоссям, але не завжди доречно. У більшості випадків вона виглядає прекрасно, з урахуванням її віку, Тимошенко дасть фору багатьом молодим політикам, якщо говорити чисто про зовнішність. Її прояви на «рагулів» були тільки через експерименти із зачіскою, або її фото на обкладинці журналу «Наталі» в образі «дакфейс - наше все». А ще пам'ятаю, одного разу вона з'явилася на публіці в космічних джинсах, з ширінкою «садо-мазо».
- А як вам образ Савченко? Після скандального виходу в шапці і жупані в суспільстві почалася дискусія, хто ж її технолог і імідж-мейкери. Що ви думаєте з цього приводу?
- У мене взагалі великі сумніви в адекватності Савченко.
- А як ви оцінюєте її стиль?
- Це як попросити оцінити біг людини на милицях. Савченко не прагне бути законодавцем моди. Вона привертає увагу публіки незважаючи на те, як одяглася.
- Багато стилісти відзначають, що серед представників минулої влади особливою популярністю користувалися темно-сині костюми в смужку, тоді як сучасні політики люблять носити неполосатие, але погано сидять піджаки. У чому різниця між минулою і чинною владою вашими очима?
- Так, невдалою форми піджаки це ви ємко помітили. Приклад - Саакашвілі. На ньому вдало не сидить взагалі нічого. Тому що у Саакашвілі фігура непропорційна. У мене таке враження, що він часто бере піджак та брюки одного розміру, і виглядає це комічно. Під час Одеського кінофестивалю, коли я писала про персонажах червоної доріжки, Саакашвілі справив враження людини, який когось з'їв.
- Якщо виводити загальну тенденцію зміни стилю від минулої влади до нинішньої, що ви можете відзначити?
- Зараз все зосереджені на тому, щоб атрибути їх успішності були не такими помітними. Тому що за часів Януковича це було гіпертрофовано. Взяти хоча б магазин Zlocci (бутик дорогого взуття, яким володіє побіжний екс-міністр екології Микола Злочевський - прим.ред.), Розташований в центрі Києва. Цей магазин, до речі, до цих пір є. І там ці крокодилячі яскраво-сині туфлі досі стоять на вітрині. Іншими словами, при Януковичі аксесуари повинні були бути чимось таким, що видно здалеку, атрибутами багатства і положення. Зараз спокійніше.
- Це поколенческий тренд або політичний?
- Прийшов інше покоління, освіжилася політична кров. Цим людям вже не так важливо, щоб все здалеку бачили їх успішність.
- Викорінимо чи «рагулізм» як явище?
- Він щось викорінимо, зовні. Але згадайте е-декларування! Люди можуть не так помітно одягатися, чи не випинати це зовнішньому світу, але прихований «рагулізм» нікуди не зник. Зберігають не в годинах, а в кеші. Хоча нове покоління більше готове до такого типу претензій. Та ж депутат Заліщук, коли їй пред'являли претензії з приводу туфель з червоним піддоном, відразу ж виступила із заявою: мовляв, я туфлі ці за три тисячі гривень купила. Тобто, вони готові пояснювати, звідки це, щоб не знищити зародок свого політичного іміджу. Вона приблизно знає, яка аудиторія за нею може стежити, і не дозволяє собі таких яскравих проявів того, що вона забезпечена. Але при цьому у неї квартира на вул. Софіївська, яка незрозуміло скільки коштує, і незрозуміло, звідки у неї гроші на неї. Тобто, молоді політики, звичайно, намагаються приховувати свій рівень достатку, і природно не дражнять зайвий раз зовнішніх спостерігачів якимись дикими сумками або годинами. Але при цьому я не можу сказати, що вони зовсім мишки.
- Один з головних чинників - відсутність самокритичності і самоіронії. Ці люди одягаються погано абсолютно серйозно. Найчастіше, крім публічних особистостей, які роблять якусь дурість, я пишу про людей, які хочуть показати себе світові, тому вважають, що показати є що. Той же Сергій Пастух, який виглядає абсолютно комічно. Він не самокритичний, у нього погано з самоіронією. Зате у нього велике его і амбіції, і йому важливо продемонструвати це якомога більшій кількості людей.
- Бізнесмен Гарік Корогодський теж епатажний, проте він ніколи не потрапляє на Ragu.li. Чому? Чому про Пастуха в рожевій шубі ви пишете, а про Гаріка в такий же рожевої шубі - ні?
- Справа в іронії і адекватному сприйнятті по відношенню до себе. Думаю, якщо сказати Сергію Пастуху і Гарику Корогодський «що це на тобі одягнуто?», Відповіді будуть абсолютно різними. Це такий детектор «рагулізму». Пастух скаже «так на себе подивіться, я несу моду, і взагалі я найстильніший в цьому світі». Він образиться і почне розповідати, що в мені не так. Ось, мовляв, я нудна, в коричневому вся сиджу. У Гаріка такої реакції в принципі не може бути. Він засміється, розповість, від якого дизайнера ця шуба, дасть приміряти і т.д. Його реакція відчувається на відстані.
- Якщо говорити про рагулізм українських президентів, що ви можете сказати про кожного з них. Наприклад, про Ющенка?
- Він абсолютно "шаровароварен" в цьому плані. Ясна річ, що він дуже глибоко цікавиться колекціонуванням етнографічних цінностей. Але в той же час, то, що він намагався впровадити під час свого прездентства. Наприклад, ми робимо меморіал Голодомору, але на його місці ми вирубаємо Калиновий гай. Тобто, дуже багато було зав'язано особистих амбіцій Ющенка, щоб свій образ закріпити в прив'язці до якихось символах. Це теж досить Шароварно.
- А Віктор Янукович, Петро Порошенко?
- Порошенко не випинає. Порошенко подивився на своїх попередників, і веде себе скромніше. Янукович як би теж не випинав своє Межигір'я. Хоча все здогадувалися про те, що воно є. Порошенко теж не демонструє свою церкву і фреску, де він з родиною у вигляді римських патриціїв зображений. Але вони є. Звичайно, можна припустити, що художник, який розписував цю "капличку", в якості подяки намалював портрет Порошенко - така історична традиція. Сто років тому така практика була нормальна, а зараз - вже неадекватна. І це все одно рагулізм. Хоч він і не афішується.
- Чи можна вилікуватися від рагулізму?
- Якщо люди захочуть, то вилікуються. Все залежить від того, як вони це оцінюють. Якщо людину коробить і викликає дискомфорт така оцінка, як оцінка сайту Ragu.li і якщо він сам розуміє, що ненормально так виглядати, природно, він сам буде змінюватися. А якщо він не бачить, що це ненормально? Це як колекція з 12 годин прем'єра Гройсмана. Навіщо? Я не розумію, навіщо людині 12 гіпердорогіх годин? При тому що всі розуміють - чесно він заробити гроші на ці години не міг, якщо він все життя пропрацював чиновником.
- Скаже, що годинник це подарунок.
- Я розумію. Але знову-таки, все впирається в рівень свідомості: приймати такі подарунки чи ні, колекціонувати годинник чи ні. Я думаю, Гройсману неодноразово озвучували це питання з приводу годин. Але він напевно не бачить в цьому нічого такого. Що дуже сумно. Тому що я розумію, що це покоління - моє. Ми практично одного віку. Ось я дивлюся на нього і не можу зрозуміти, що у нього в голові відбувається. Ще мене вбиває, що ці люди постійно накопичують, але вони практично нічого не створюють. Їм не хочеться десь себе реалізувати, їм важливо накопичити.
- Що вас найбільше вразило в електронних деклараціях українських чиновників?
- Церква. І мощі. І тонни кеша. Я не розумію, який адекватний чоловік буде просто зберігати вдома стільки грошей. Зрозуміло, що це просто виверт, щоб потім ці гроші поцупити. Пам'ятаю, що один прокурор задекларував близько 300 гектарів землі, 10 квартир (при тому що у нього дохід 70 тисяч гривень на рік), а в гаражі - Lamborghini і Ferrari. Він просто чийсь син.
- А що зараз має найбільший вплив на молоде покоління з точки зору розвитку рагулізму?
- Чи впливає не існування, а відсутність нормальної альтернативи трешу. Наприклад, наш кінематограф, а точніше його відсутність. В Україні з кіно все дуже туго і в масі своїй завозять до нас далеко не кращі його зразки. Знову-таки, наш шоу-бізнес. Хоча з'являються і нові адекватні виконавці, але тут спрацьовує практика «бездарності проб'ються самі» і в загальному з кожної дірки ймовірність почути бездарність вища, ніж почути щось вартісне. Хоча, насправді, мені здається, ми переростаємо рагулізм. Я не хочу малювати все чорними фарбами. Якщо не чіплятися за те, що тобі нав'язує телевізор, кінотеатр, інтернет, а знаходити щось своє, то ти почнеш варитися вже зовсім в іншому контексті. І молоде покоління, як мені здається, робить вибір на користь цього і становить вже свою інформаційну картину. По крайней мере, хотілося б в це вірити.