Бесіда з виконавчим директором Центру досліджень політики Східної Європи іє Кудорс про спроби Росії розколоти Європу; про головною геополітичною мети Путіна, про те, чому в Росії так популярні різні геополітичні теорії; про те, де в світі літні люди ходять, взявшись за руки, і де живуть чемпіони по вживанню алкоголю, кількості абортів і розлучень; про актуальність Довгою телеграми Джорджа Кеннана від 1946 роки; і про те, що робити, щоб зупинити агресора і не воювати. Neatkarīgā rīta avīze: Ви говорили, що зовнішньополітична мета Росії в Європі розкол ЄС, ослаблення його єдності та зменшення глобального значення. Які успіхи Росії в досягненні цієї мети? Андіс Кудорс: Перш за все, потрібно з'ясувати, чому Росії до душі слабкий ЄС. Тому, що зовнішня політика Росії кидає виклик існуючому порядку міжнародного права і норм поведінки. Мета зовнішньої політики Росії не тільки розкол ЄС, а й ослаблення євроатлантичних зв'язків. При єдності ЄС з Північною Америкою Росії складно щось заперечити, тому що звужуються можливості маневру. Вона звертається до Китаю, створюючи фікцію, що той є альтернативою ЄС. Це фікція, тому що, наприклад, у всіх операціях з Китаєм ціни на газ занадто низькі. Китай - складний, терплячий партнер по переговорам, який, на відміну від Росії, готовий чекати. Москві доводиться зображати, що є заміна ЄС. Але в реальності Росія боїться Китаю. - Коли Росію звинувачують в порушенні норм міжнародного права, вона зазвичай згадує бомбардування Белграда, визнання Косово і вказує: не ми перші, першими були ви. - Косово і нальоти в Сербії вписуються в рамки таких дій, які в міжнародних відносинах називають обов'язком захищати. Проблема була не в втручанні НАТО. Проблема полягала в те, що сталося там раніше насильстві, яке потрібно було зупинити, і в тому, що в Раді безпеки ООН Росія перешкоджала нормальному процесу досягнення миру. Схожість з Косово тільки часткове. Косово ніхто до себе не приєднав. У свою чергу, Росія напала на сусідню країну і відняла частина її території. Це інший прецедент. - Якою мірою Росія може вплинути на єдність ЄС і Заходу? Або це все ж більше залежить від нас самих? - Звичайно, у Європи і Заходу в цілому досить проблем. Не так просто багатьом державам домовитися про щось спільне, наприклад, про єдині дії в глобальній політиці. Як тільки будуть зроблені кроки до більшої єдності, більш федеративної Європі, чи не опинимося ми тими, хто скаже - стоп? Те, що Росія використовує вразливі місця в своїх цілях, безперечно. Питання в тому, навіщо Росії множити цю слабкість? Чому вона не хоче з вигодою для себе співпрацювати з ЄС як держава-партнер? Тут ми підходимо до головної мети Путіна. І у внутрішній, і у зовнішній політиці все його дії пов'язані з простою річчю - збереження status quo для російської еліти, недопущення ротації еліти. У Росії перебуватиме при владі на відповідальних посадах означає бути багатим. Люди в оточенні Путіна - мільярдери. У матеріальному вимірі вони щасливі люди. Як споживачі вони все справжні західники. Свої фінанси вони тримають на Заході, їх діти вчаться в вузах Заходу, деякі взагалі перебралися туди і займаються своїм бізнесом. Для того щоб не втрачати таку життя, не повинно бути справжнього політичного процесу, тому що при демократичному процесі, як не крутись, відбувається ротація еліти, вона повинна змінюватися, поступатися місцем іншим. При нинішніх проблемах в Росії залишитися при владі за умови такого процесу неможливо. Це можливо тільки за допомогою контролю над ЗМІ, фінансовими потоками, недержавним сектором. Це саме те, що зараз робить російська влада, продовжуючи грати в театр. Нещодавно пройшла «пряма лінія» Путіна. 3 мільйони дзвінків, СМС і електронних листів. Таким чином була узагальнена база проблемних питань, навколо яких так звані опозиційні партії, а фактично ті ж партії влади в фіктивному політичному процесі будуть зображувати демократію на виборах в Держдуму цієї осені. - В ході цієї «прямої лінії» кинулося в очі миролюбність Путіна по відношенню до традиційних зовнішніх ворогів. Майже не згадувалася Україна, не було звичних реплік про "наших партнерах на Заході». Що означає така зміна риторики? - Російська пропаганда відрізняється надзвичайною еластичністю Вона протягом дня може змінити стратегічні базові сигнали про Росію, ЄС і США, про окремих осіб і події. Підконтрольні телеканали синхронно дають однакову трактування подій. Наприклад, якщо Порошенко - шоколадний король, то це кліше одночасно повторює безліч ЗМІ. Перемикання тональності пов'язано з черговою тактичною необхідністю. Це рік виборів. Стагнація в економіці з'явилася ще до анексії Криму. Зараз через спад цін на нафту і санкцій економічні проблеми посилилися. У багатьох місцях не виплачуються зарплати, через падіння вартості рубля різко скоротилася кількість виїжджаючих за кордон росіян. У рік виборів справжня опозиція робила б все, щоб внести цю проблематику до порядку денного. Тому її необхідно випередити. Путін це зробив, дозволивши задати питання економічного характеру і вказавши тим самим, що йому всі ці проблеми відомі, він їх розуміє і вирішує. Але це трагікомічно, що жителі намагаються дістатися до царя, який в прямому ТВ-ефірі дає розпорядження. Це щось на зразок мануального управління державою, яке дуже неефективно. При нормальному положенні справ питання стану доріг в Омську або невиплати зарплат працівникам рибопереробного заводу на Далекому Сході мала вирішити місцева влада. Замість цього люди відчувають себе щасливими, що звернулися до Путіна, хоча в тому, що питання не вирішені на місці, винен, в тому числі і сам Путін. Він при владі вже 16 років. Це час Путіна, протягом якого держава доведено до того, що їм доводиться управляти мануально. Якщо цар, не вирішує, місцева влада нічого не роблять. - У російських ЗМІ акцентується так зване геополітичне протистояння Росії і Заходу. У дебатах перед виборами президента США слово «геополітика» взагалі не використовується, і Росія згадується вкрай рідко. Наскільки це протистояння реально і в якій мірі про його можна вважати сконструйованим російськими ЗМІ?
Рекомендуємо Прочитати
Гостей зустрічали звуки спеціально підготовленого до свята діджей-сету від Жана Гріцфельда.