Звичка обіймати жінку
ІМ: Добрий день, шановні Ніто і Ельба. Проект ТангоПітер.RU вивчає, як танго і шлюб впливають один на одного. Ми спілкуємося з танго-парами, які крім партнерства в танго ще й є супутниками по життю. Ми розглядаємо досвід цих сімейних пар - адже кожна сім'я і кожна історія унікальні - і ділимося цим з нашими читачами.
Ніто: Велике спасибі, що ви запросили нас для інтерв'ю. Спочатку ми хочемо розповісти трохи про себе. Ми одружені понад 42 років, з 1974 року. З них 40 років ми танцюємо як танго-пара. Ми все робимо разом: і танцюємо, і викладаємо, і живемо. Ми разом 24 години на добу. Я танцюю танго з 17 років. Коли ми познайомилися з Ельбою, я вже був професійним танцюристом танго.
Ельба: Ніто не тільки мій чоловік, він був моїм першим учителем танго. Я всьому навчилася у нього.
Життя - це танго і танго - це життя. Ми одружені понад 42 років, з них 40 років ми в танго. Ми все робимо разом: і танцюємо, і викладаємо, і живемо. Ми разом 24 години на добу.
ІМ: Що для вас більш важка і більш важлива робота - шлюб або танго?
При цьому, у нас багато друзів із середовища танго-професіоналів, які не є парою в житті. Для них складніше ставити хореографію: для нього - окремо, для неї - окремо. З цим є деякі складності.
ІМ: Виходить, шлюб допомагає танцю?
Ніто: Мені здається, так. Крім того, у нас з Ельбою є ще і підтримка з боку всієї нашої великої родини. Ми живемо в самому Буенос -Айрес, діти в інших містах, але ми вважаємо нас всіх одним цілим. Ми - щаслива велика родина.
Я почав танцювати танго дуже молодим. У мене сформувалася звичка обіймати жінку. Ця звичка багато в чому визначила мій шлях, моє ставлення до жінки.
ІМ: Чому ж тоді так багато пар «розбиваються об танго»?
Ніто: Я почав танцювати танго дуже молодим. У мене сформувалася звичка обіймати жінку. Ця звичка багато в чому визначила мій шлях, моє ставлення до жінки. Коли танго-пара тільки починає займатися, у них бракує поваги один до одного.
Ельба: Початківці пари іноді розглядають танго не зсередини обійми, а як би відокремлюють себе від обійми, «стукаються об обійми», якщо можна так висловитися. Їм складно в танці обійняти іншу людину і через обійми створити близькість, гармонію, яка необхідна в танго. Я з величезною повагою ставлюся до того, чого мене навчив Ніто в танго. А він з величезною повагою ставиться до того, як у мене це виходить. Наша сім'я наповнена глибокою повагою один до одного. При цьому, у нас є і поділ компетенцій. Хтось краще в одному, хтось в іншому.
Коли танго-пара тільки починає займатися, у них бракує поваги один до одного. Вони не мають звички обіймати і через обійми створювати близькість, гармонію. Наша сім'я наповнена глибокою повагою один до одного.
Ніто: У танго частенько проблема буває в тому, що чоловікові потрібно обійняти іншу жінку, а жінці - встати в пару до іншого чоловіка. Не кожна жінка може обійняти іншого чоловіка як свого чоловіка. Вони не мають звички обіймати.
Ніто: Вона (вказуючи на дружину). Тому що у неї дві дочки (посміхається).
Ельба: Нас об'єднала сумна історія. Ніто втратив свою дружину в автокатастрофі, а я - свого чоловіка. Це сталося в 1970 році, з різницею всього в два місяці, ми в той час ще не були знайомі.
Ніто: Ми в той час жили в різних місцях, недалеко один від одного. Три роки по тому наші шляхи перетнулися в невеликому містечку на захід від Буенос-Айреса, трохи пізніше ми одружилися, і почалося нове життя. Я почав вчити дружину танцювати танго.
ІМ: В сім'ї лідер дружина, як ми зрозуміли. А на сцені?
Ніто: Ми обидва. Я почав танцювати за 20 років до того, як зустрів Ельбу. До моменту нашої зустрічі я вже був професійним тангеро. Історія Ніто і Ельби, як танго дуету, почалася з того моменту, коли моя дружина почала танцювати зі мною в парі.
Ельба: Ми не поділяємо танго і життя, ми разом 24 години, і так вже 42 роки. У нас ніколи немає поділу, хто веде урок, хто пояснює, хто вирішує побутові питання. Ми - одне ціле у всіх наших справах.
Ніто: Так, з самого початку.
Мені подобається, як танцюють російські жінки. А російським чоловікам слід більше вчитися в танго. Їм не вистачає того, що необхідно давати жінці. Я так бачу.
ІМ: Ви багато подорожуєте по світу як викладачі. Вам видно танго-особливості в різних країнах: різняться школи, звички, менталітет. Що, по-вашому, відрізняє танго в Росії?
Ніто: Мені подобається, як танцюють російські жінки. На мій погляд, російським чоловікам слід більше вчитися в танго. Їм не вистачає того, що їм слід було б давати жінці. Я так бачу.
ІМ: Чим саме відрізняються наші танго жінки, на ваш погляд?
Ніто: Жінки танцюють, і роблять це всім тілом. Саме те, що вони приносять чоловікам в танго, як вони готуються до танцю - це і відрізняє російських жінок.
Ельба: Коли ми вперше приїхали в Росію і стали вести урок, ми помітили, що російські жінки рухаються дуже м'яко, еластично. Хочеться запитати - вам подобається ходити на таких височенних підборах? Спробували б чоловіки пройтися на таких каблуках! Я б хотіла сказати чоловікам: «Майте, будь ласка, на увазі, що це не одне і те ж - пройтися м'яко, отримуючи задоволення, на підборах - і без.»
Спробували б чоловіки пройтися на таких каблуках! Я б хотіла сказати чоловікам: «Це не одне й те саме - пройтися м'яко, отримуючи задоволення, на підборах - і без!»
ІМ: А які відмінні риси петербурзького танцювального співтовариства, на ваш погляд? Ну, скажімо, в порівнянні з Москвою, або з будь-яким іншим містом.
Ельба: На танцполі в Петербурзі ми часто бачимо прекрасний салон. Дуже хороший салон (обидва згідно кивають).
ІМ: Де ще, крім Аргентини, танцюють танго, найбільш наближене до вашого стилю і смаку?
Ніто: У Росії це є. Зазвичай ми приїжджаємо в ті країни, куди нас запрошують саме через нашого стилю танцю. Тобто туди, де традиція викладання близька до нашої манері. Тому, як правило, ми бачимо таке танго, яке було показано учням до нас іншими педагогами - але в нашому ключі. Відрадно бачити на уроках як підтримується спадкоємність того стилю, якого ми дотримуємося. Є країни, де холодніше, ніж в Аргентині - наприклад, Росія. Можливо, тут постають в пару щоб в якомусь сенсі «зігріти один одного». Чи помічали, що в тропічних країнах танцюють сальсу, а не танго. Вони не тангерос в душі, в серці. Якщо ж говорити про подібність менталітету, то аргентинцям найближче Колумбія.
Танго, фламенко і негритянський джаз - ось три історії, об'єднані трьома важливими критеріями: музика, імпровізація і почуття. На танцполі всі чують одну і ту ж мелодію, але танцюють по-різному. Тільки в цих жанрах.
Раніше жоден чоловік не намагався вивільнитися від руки жінки, залишити її. Чоловік не мав бажання відсторонитися, звільнитися від жінки, яку він обіймає. Зараз ми це бачимо на мілонгах.
Зараз часто-густо чоловік не проводжає жінку до місця, звідки він її взяв. Раніше це неможливо було собі уявити. Я шкодую про це.
Ельба: Я хочу додати, наскільки важливі обійми в танго. Адже чоловік і жінка об'єднуються саме заради того, щоб станцювати разом. Ось, наприклад, в Штатах танцювали на відстані витягнутих рук, коли ми туди вперше приїхали проводити уроки. Ніто було вкрай складно пояснити їм важливість близького обійми. Ми завжди про це говоримо: обійми - це ніби ми хочемо поцілувати один одного, це основа пари.
ІМ: Ви вже стільки років в танго, пройдений величезний шлях. Чи є в танго щось таке, що було раніше, а тепер пішло, і ви шкодуєте про це?
Ніто: Ми шкодуємо, що пропав кодіхос. Раніше чоловік не міг собі дозволити прийти на мілонгу без костюма і краватки. Жоден чоловік не намагався вивільнитися від руки жінки, залишити її. У чоловіка ніколи не було бажання відсторонитися, звільнитися від жінки, яку він обіймає. Зараз ми це бачимо на мілонгах.
У старі часи було так: на мілонги за столиком сидить кілька дівчат і жінок. Одна з них в ролі «старшої», спостерігає за іншими. Для того щоб запросити одну з них за допомогою кабесео, потрібно було о-о-о-дуже постаратися. По-перше, це досить далеко; по-друге, складно показати на такій відстані, що я хочу танцювати саме з цією дівчиною, здалеку донести до неї свій сигнал. В цьому була своя логіка: жінки не походжали, щоб запросити когось. Вони сиділи і чекали. А чоловік «полював» за тією, яку він вибрав. Чоловік не мав права підійти фамільярно; щоб не зганьбитися, він повинен був здалеку дати їй зрозуміти, отримати її згоду - і тільки після цього підходив. Ще я шкодую, що зараз часто-густо чоловік не проводжає жінку до місця, звідки він її взяв. Раніше це неможливо було собі уявити.
Ельба: І жінки ніколи не танцювали в брюках. Тільки в сукні.
Ніто киває на знак згоди.
Ми намагаємося не створювати проблеми, а вирішувати їх разом, ділитися.
ІМ: Що ви говорите собі у важкі часи? Що вас рятує?
Ельба: Ми намагаємося не створювати проблеми, а вирішувати їх разом, ділитися. Є слова, які я зазвичай кажу: - A Dios orando, y con el mazo dando. (Дослівно: «Богу молись, а в дзвін бий»).
Алла Анохіна: У росіян є схожа приказка: «На Бога надійся, а сам не зівай».
Ніто і Ельба кивають на знак згоди: S i. si ....
Ніто: Ми намагаємося вирішувати наші проблеми, спираючись на всю сім'ю - 2 дочки, 7 онуків та правнучка.
ІМ: Яку пораду ви могли б ви дати собі в минуле, коли ви були молоді?
Ельба: Зараз ми вважаємо найважливішим здоров'я. Ми б це собі побажали - берегти здоров'я.
Ніто: Так, всьому можна навчитися, все можна вивчити або подолати, крім здоров'я. Для всього потрібно здоров'я.
ІМ: Що було б з вашим життям, якби в ній не було танго?
Обидва майже одночасно: Це неможливо.
ІМ: Якби можна було змінити щось одне в житті - що б це було?
Ельба: Мого чоловіка (обидва сміються).
Ми всі сміємося від душі.
Ніто. Єдине, що нам би хотілося поміняти - побачити наступне покоління, дітей наших онуків. І ще хотілося б частіше збиратися всією нашою сім'єю; на жаль, ми проводимо багато часу порізно, так як живемо в різних містах.
Я не можу танцювати з жінкою зі словами: знаєш, ми зараз потанцюємо, але ти мене тут не чіпай, тут не торкайся, а то у мене вдома дружина ... Я не можу так сказати, розумієте. Я її обіймаю так, щоб їй було зі мною добре.
Алла Анохіна: Культура і традиції танго в різних країнах відрізняються. Ви вбирали культуру танго інакше, зараз багато в чому звичаї змінилися. Ми недавно брали інтерв'ю в однієї молодої танго-пари. Вони розповідали, наскільки складно їм було звикнути до того, що в танго доводиться ділити свого партнера з кимось ще. Іншими словами, жінці складно «не помітити» чиюсь помаду на сорочці чоловіка або запаху чужих парфумів після мілонги. Так само і чоловікові не завжди прийнятно бачити свою жінку в парі з кимось іншим. Виникає ревнощі, нерозуміння. Це буває болісно для пари. Чи було у вас таке, і яке ваше ставлення до цього?
Ельба: В Аргентині такої проблеми немає, насправді. Аргентинці розуміють, що таке танго, і що відбувається в парі.
Ніто: Я не можу танцювати з жінкою зі словами: знаєш, ми зараз потанцюємо, але ти мене тут не чіпай, тут не торкайся, а то у мене вдома дружина ... Я не можу так сказати, розумієте? Тому я її обіймаю так, щоб їй зі мною добре танцювалось. Природно, після цього щось десь може залишатися. Але кожен з нас розуміє, що танго - це танго. Це всього лише танго. Я знаю, що коли я прийду додому, у мене не буде проблем з цим. Але в Аргентині є і така практика: якщо на мілонги дівчина повідомляє, що у неї є наречений або чоловік, то її просто не будуть запрошувати. Вона відразу встановила дистанцію, і у нас прийнято цю дистанцію поважати.
У Штатах багато людей приходять просто порухатися, потанцювати. Аргентинському серцю не симпатично, коли до танго відносяться як до фітнесу. Для нас танго - це, перш за все, почуття.
А ось в Штатах, скажімо, інша історія. Там невинне вказівку «поміняємося парами» на уроці може викликати непередбачену реакцію. Одного разу пара просто покинула наш урок з цієї причини, сказавши, що вони не можуть обіймати іншу людину. І ще там досить типова така ситуація: чоловік сидить вдома ввечері після роботи, курить, читає спокійно свою улюблену газету - заслужено відпочиває, одним словом. А дружина після вечері збирається і зі своїм партнером (іншим чоловіком) йде на мілонгу. Тобто там прийнято мати іншого партнера для танго і проводити з ним досить багато часу. Вони просто пішли порухатися, потанцювати. В Аргентині це неможливо. Для нас танго - це, перш за все, почуття. Аргентинському серцю не дуже симпатично, коли до танго відносяться як до фітнесу.
Катя Кощеева (фотограф): У мене таке питання. До якої міри можна довіряти тому почуттю єднання, яке виникає в танго? І чи можуть ці швидкоплинні почуття перерости в справжню зацікавленість?
Ельба: Я вважаю, що почуття завжди одні й ті ж, молоді ми, старі чи. Єдине, що потрібно пам'ятати: в танці почуття триває стільки, скільки триває мелодія. А в житті почуття може тривати все життя. Але саме почуття при цьому однаково.
Ніто: Є дещо дуже гарне в танго. Ми докладаємо зусиль, щоб сподобатися один одному. І в 17, і в 80. Ми красиво одягаємося, чепуриться, хочемо справити враження. У мене, наприклад, 7 костюмів - від яскраво-блакитного до класичного чорного.
Ельба: І у мене купа суконь. Вбираються - і внутрішні відчуття інші. Нам шкода, що це зараз йде.
ІМ: Величезне спасибі вам за інтерв'ю і за приділений час. ТангоПітер.RU бажає вам здоров'я, ми будемо раді новій зустрічі.
Розмовляла, слухала і записувала Ірина Муравйова (ІМ - ТангоПітер.RU)
Зібрала всіх разом - Алла Анохіна, ТангоПітер.RU
ТангоПітер.RU висловлює щиру подяку:
Світлані Дворник - прекрасного і небайдужому людині з чуйним серцем - організатору фестивалю La Vida del Tango (Челябінськ) - за переклад з російської на іспанську і назад.