На швидкої зарплата істотно вище, але перенесення хворих на ношах не є обов'язком медперсоналу. Лікар взагалі до перенесення відношення не має, фельдшер зобов'язаний "організувати перенесення, і ПРИ НЕОБХІДНОСТІ, прийняти в ній участь". Організація перенесення - це зокрема, залучення родичів або сусідів, або виклик рятувальників для виносу.
Єдина служба ССіНМП р Москви, в якій медик ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ в будь-якому випадку нести носилки - це трупоперевозка.
Необхідність орати, щоб прожити, дуже погана для лікарів і медсестер. Але ще гірше вона для пацієнтів.
При порівнянні вітчизняної медичної освіти з закордонним стандартне опис таке: до випуску рівень приблизно однаковий, але потім наші лікарі починають все більше відставати і швидко стає основною причиною передчасної смертності.
Ну і на завершення: по країні середній коефіцієнт сумісництва близько 1,5.
Працював анестезіологом- (реаніматологом) в одній з міських лікарень Санкт-Петербурга, на ставку (близько 7 діб) отримував близько 14-15 000 рублів.
Була і друга робота в кардіологічній реанімації іншої лікарні-на 0,5 ставки (3-4 діб) -близько 5 000 рублів.
Зараз вступив до ординатуру.
Тобто за 11 діб виходило близько 19-20 000 рублів.
Це звичайні міські лікарні.
Зараз я в ординатурі обласної лікарні, яка нашпигована під зав'язку сучасною наркозно-дихальною апаратурою, вкрай дорогими расходниками і хорошими медикаментами.
Достовірно знаю зарплати-на 1,5 ставки у анестезіолога виходить 11-12 тисяч рублів.
І це робота в вкрай хороших і комфортних для лікаря і пацієнта умовах, а один дихальний апарат може доходити до 1 млн рублів і вище.
Це, повторюся, звичайні лікарні Санкт-Петербурга
я так думаю, що якщо ти пішов на цю роботу за цю зарпалту (або на будь-яку іншу за іншу з / п), то працюй на совість, не влаштовує з \ п - шукай іншу роботу, а ось так наразити на небезпеку життя людини тільки тому , що у тебе з / п занизька - це, вибачте, злочин!
а давати "на лапу" або не давати - це справа особиста, а лікарі у нас вже навіть і не приховують своїх побажань, а прямо так і кажуть - мені в кишеню стільки-то! на щастя, не всі лікарі такі
те ж саме і вчителів стосовно
для порядку, скажу, що останній раз викликаючи швидку нам пощастило, грошей не вимагали, допомогу надали, приїхали швидко, і взагалі зробили дуже приємне враження, звичайна швидка була, не комерційна
При такому ставленні суспільства до лікарів нерозумно розраховувати на якесь сприяння з їхнього боку. Хірурги, анестезіологи, дежурантов і т.д. - Зараз працюють через силу, але рідко доживають до 60 років. Система змушує лікарів на державній службі, які заробляють на життя цією працею, брати хабарі від пацієнтів: активно або чекаючи випадку. Пристойні лікарі на амбулаторному прийомі в держ. і відомчих поліклініках - нерідко жінки, яких забезпечує чоловік, а працюють вони "для душі" і щоб хоч з кимось спілкуватися.
Чув, що високі ставки самі по собі або можливість брати хабарі вже залучають до поліклінік і госмедучрежденія паразитів, в тому числі "етнічних вихідців" з купленими дипломами. Приклади - центр Бакулєва, онкоцентр, поліклініки півдня Москви.
Ще один вивих мислення? Взяти і повністю перекрутити слова опонента? Це взагалі-то неприпустимий прийом в дискусії. Якщо Ви хочете не дискусії, а посрацца, так про це і скажіть.
Де я говорив, що лікар не зобов'язаний лікувати? Лікувати лікар зобов'язаний по прописаним стандартам. А носилки тягати - немає. До Вас досі не дійшло, що лікар - це найманий працівник, у нього є інструкції, нормативи, начальство, стандарти і т.д. і т.п. і досить скромна плата за все це.
І чим це, цікаво, буде знищено життя хворого, якщо його донесуть до машини сусіди, а не лікар?
е, не вдало думку висловила, посраццо у мене бажання немає, вийшла вже з віку ентого.
я просто не можу зрозуміти, чого лікарі вічно (не всі ще раз зазначу, але більшість) вічно ниють, що у них маленька зп і тому вони так погано працюють, і хабарі постійно вимагають (саме вимагають і часто відкрито і нахабно)?
я в це сама не особливо вірила, поки не зіткнулася останнім часом з цим явищем, причому на абсолютно різних рівнях
я сама в минулому викладач, з відповідною зарплатою (до речі ще меншою, ніж у лікарів), коли мене це перестало влаштовувати, я перейшла на іншу роботу, а не стала халтурити і оббирати студентів, і пропонувати їм здавати заліки та іспити за гроші, бо вважаю це аморальним і негідним професіонала
а швидка часто не пояснює ситуацію, а просто одразу або хамство або вимагання знову ж (
простий обиватель, нечасто хворіє і не в курсі цих всіх норм
Ну ось що "не всі, але більшість" - дуже м'яко кажучи, неправда. Я знаю дуже багато лікарів, стикався і як колега, і як родич, і як пацієнт - практично ніхто з них не вимагає "відкрито і нахабно". Чесні не беруть, тому що чесні, а ті, хто, можливо, міг би зажадати - бояться. Я допускаю, що це можливо в окремих ЛПУ, місцевостях. Але в такому випадку треба скаржитися, боротися, писати заявив в суд і т.п. з конкретними фактами, а інакше виходить наклеп і плітки на рівні "одна баба сказала". Мені, наприклад, жодного разу в житті поки від хворих нічого не отримав, навіть шоколадку після виписки, це чути просто огидно. Звідси і реакція.
"А швидка часто не пояснює ситуацію, а просто одразу або хамство або вимагання" - поки їздив на Швидкої, ні разу не бачив вимагання, "хамство" - так, часто. Але у лікаря часто тупо немає сил розмовляти по-іншому, до того ж у нас дуже значна частина населення нічого, крім матюків, і не розуміє (((. Ось як накажете спілкуватися з людиною, про якого не знаєш, а раптом він на тебе зараз накинеться, вдарить, плюне в обличчя, коли ти допомагаєш йому або його родичу? Спокійно, чітко, впевнено, ввічливо, коректно. А якщо він дуже вперто не розуміє - матом. дуже дохідливість мови зростає.
А людині, який спокійно слухає і робить, що лікар сказав, не лізе з дурними запитаннями, не заважає, не тикає гроші, ніхто хамити і не буде.
"Простий обиватель, нечасто хворіє і не в курсі цих всіх норм" - вибачте, ІМХО, це проблема обивателя. Дуже грубе порівняння, але якщо людина не знає КК і скоює злочин, то його карають, а не обмежуються поясненням того, що він зробив недобре. Так, відповідно, якщо в наказі №100 не сказано, що лікар зобов'язаний усім, до кого він приїжджає на виклик, цей наказ детально розповідати і тлумачити, то він і не повинен.
Ну ось що "не всі, але більшість" - дуже м'яко кажучи, неправда. Я знаю дуже багато лікарів, стикався і як колега, і як родич, і як пацієнт - практично ніхто з них не вимагає "відкрито і нахабно".
Мабуть мені останнім часом не щастить на чесних або полохливих, бо стикаюся, починаючи з дитячої поліклініки і закінчуючи провідними клініками країни ((стикаються з конкретними фактами, з конкретними людьми, та, і скаржуся на них відповідно, просто тут не вважаю за потрібне викладати цю конкретику (намагалася, до речі, але мене ввічливо попередили, що забанити назавжди).
"А швидка часто не пояснює ситуацію, а просто одразу або хамство або вимагання" - поки їздив на Швидкої, ні разу не бачив вимагання, "хамство" - так, часто. Але у лікаря часто тупо немає сил розмовляти по-іншому, до того ж у нас дуже значна частина населення нічого, крім матюків, і не розуміє (((. Ось як накажете спілкуватися з людиною, про якого не знаєш, а раптом він на тебе зараз накинеться, вдарить, плюне в обличчя, коли ти допомагаєш йому або його родичу? Спокійно, чітко, впевнено, ввічливо, коректно. А якщо він дуже вперто не розуміє - матом. дуже дохідливість мови зростає.
Тут частково згодна, пацієнти теж бувають "завидні", і робота нелегка (але добрвольно обрана), не погоджуся тільки з вимаганням, бачила сама, вірніше чула, звернення - "зазвичай наш приїзд коштує стільки то" (із зазначенням конкретної суми, за точність відтворення не ручаюсь, може бути не приїзд, а виклик, але в цілому саме так)
А людині, який спокійно слухає і робить, що лікар сказав, не лізе з дурними запитаннями, не заважає, не тикає гроші, ніхто хамити і не буде.
В цілому - так, але тут є нюанси, а що якщо як в описаному вище гроші вимагають, а дурними распросами вважають нормальні питання, типу "що ви мені будете колоти і т.п." (Не розумію, чому лікарі часто сприймають в штики питання про те, для чого призначається той чи інший препарат, адже пацієнт повинен знати чим його лікують і від чого)
Співчуваю (Лікарям в цьому відношенні простіше лікуватися в плані того, що чітко знаєш, де виродки, а де - ні.
"Але тут є нюанси, а що якщо як в описаному вище гроші вимагають, а дурними распросами вважають нормальні питання, типу" що ви мені будете колоти і т.п. "(не розумію, чому лікарі часто сприймають в штики питання про те, для чого призначається той чи інший препарат, адже пацієнт повинен знати чим його лікують і від чого) "- ну це питання, звичайно, доречний.
Вкотре лікарів зараховують до персоналу СПЕЦІАЛІСТІВ З ОБСЛУГОВУВАННЯ. Якщо вже ви зіставляєте і порівнюєте предмет занять медиків і кухарів, акторів та інших представників немедіціни, то чого тут сперечатися? Про що ?!
Так, вам врятували життя, обслужили, скоро полікували, так ще лікар повинен САМ занурити і понести тіло, але ж йому ще добу працювати? Кличте родичів, сусідів, перехожих.
Так що, якщо ви ставитеся до лікарів, як до обслуги, то, думаю, чайові за порятунок чиєїсь дорогоцінної життя цілком доречні.
І просто на замітку - не раз і не десять разів траплялося, приїжджаючи на виклик, чули від хворих: "Ой, ви так швидко приїхали, ви що, десь поруч були, так? Так швидко, всього хвилин 10-15 чекали" . Ні, ніфіга, дорогі співгромадяни, просто бригади мчали сумлінно на ваш виклик, пропіхівая крізь пробки. І що, хтось зазначив це якимось громадянським вчинком? Хоча б безкоштовним дзвінком з висловленням подяки медикам? Хто-небудь занепокоївся написанням листа-подяки на 03? Будь же підозрілий вам вчинок швидкої тут же роздувається до розмірів злочину. Люди, а ви вмієте бути вдячними?
Я ось на роботу ходжу кожен день і програми пишу там.
І що, хтось зазначив це якимось громадянським вчинком? Хоча б безкоштовним дзвінком з висловленням подяки. Хто-небудь занепокоївся написанням листа-подяки?
Ти життя не ризикуєш, а геморой заробляєш на стуле.А люди ризикують потрапити в ДТП. Твої програми напевно грошей коштують, а скільки коштує життя врятоване? Безцінна, а з іншого боку нічого не варто. Дякую докторе. Пора закінчувати з усією цією гуманністю і т. Д. Усім життям цінник (у кого скільки є). Спас ж. на 100000 $ отримай половину. Якщо немає грошей, то вибач. Не врятував, плати неустойку (мільйонери можуть собі дозволити) .В такому випадку порівнювати твою роботу з лікарської можна.
Там обов'язки фельдшера прописано "2.7. Забезпечувати перенесення хворого на ношах, в разі необхідності взяти в ній участь (в умовах роботи бригади перенесення хворого на ношах розцінюється як вид медичної допомоги в комплексі лікувальних заходів)." Відмінність "роботи" від "роботи бригади» не відкопала. І склад, власне, бригади, на жаль, не знайшла.
До речі, згадую мультики - там завжди виносять хворого саме лікарі. Причому, що характерно - бігом по сходах: D. Може, звідси ноги ростуть, що багато хто впевнений, що до виносу тушки хворого вони не повинні мати відношення.
О! Дякуємо! У мене так само трапився затикаючи з жінками. По тому як я представила двох тіток типу себе (1 м 55 см) виносять з п'ятого поверху будинку типу мого (повна відсутність вантажного ліфта) носилки. Виходило, що хворий помре від травм, несумісних з життям, до того, як потрапить в машину. При цьому та жінка, яка лікар, при цьому повинна "2.3. Забезпечувати щадну транспортування з одночасним проведенням інтенсивної терапії та госпіталізацію хворого (постраждалого)." : D
"Лікарі і водії, які не одержують санітарскую ставку, не повинні брати участь в перенесенні хворих." А це звідки? (Нормативи - прекрасна річ, по ним стає зрозуміло хто що реально повинен) По тому як постанова Уряду, як я розумію, відноситься до всіх жінок незалежно від професії.
Так, і питання - бригада - лікар, фельдшер і водій?
Якщо хворий вночі на безлюдній вулиці, то і 1м 50 см. Жінка-фельдшер, і така ж лікар, і водій будуть самі переносити. Але в будинку є родичі, сусіди, друзі хворого. "Забезпечити щадну транспортування" - "забезпечити" сиріч сказати: ось Ви і Ви беріть носилки так-то і так-то, несіть сюди-то.
"Лікарі і водії, які не одержують санітарскую ставку, не повинні брати участь в перенесенні хворих." - Це звідти ж. Якщо не сказано, що повинен безпосередньо нести хворого, то не повинен. Може, звичайно, але не повинен, наприклад, тому що ризикує дуже сильно від 2-3 носилок залишитися інвалідом на все життя. Обов'язок безпосередньо носити прописана для санітара і фельдшера.
Останнє запитання: в реалі - так. А в боговдохновленность наказі № 100, яким ми і опреіруем вище, даний склад лікарської бригади: лікар, фельдшер, два санітари, водій. Ось санітари і повинні тягати хворого. Але їх наявність - ненаукова фантастика (((
"Є родичі, сусіди, друзі хворого" Я знаю. На практиці, так би мовити. Родичів і друзів зазвичай не буває (точніше ними виступала я. Як пам'ятаємо 1м 55 см), а сусіди, так, допомагають.
"Дан складу лікарської бригади: лікар, фельдшер, два санітари, водій" О, дякую, я начебто намагалася кілька разів знайти склад в цьому (і не тільки в цьому) документі, але, на жаль, прогледіла.
Ну тоді все логічно. Якщо бригада в повному складі - носять самі (на той санітари і дані). Немає санітарів - немає виносу тушки.
Даремне марнування часу.
Вона вже й те, що ці "шкафоподобний" скоропомощнікі були абсолютно здорові, за їх зовнішнім виглядом визначила (відсутність на той момент у чоловіка тієї ж грижі диска, а у жінки тиску 170/100, наприклад, або недвано перенесеного оперативного втручання. Немає, все це фігня, такого не може бути, адже вони ж великі люди). І свої власні проблеми з вигодовуванням дитини на чужі плечі спробувала перекласти.
Тільки про те, що таких, як вона, пацієнтів у швидкій допомозі сповнений місто, не подумала. З низьким тиском, грудними дітьми та іншими прибамбасами. І про те, що кожен з них вважає відмову тягти ноші заподіянням шкоди. І що слова про те, що тягали вже сьогодні брата однієї панянки з немовлям і низьким тиском, а всіх охочих не перетягати, ніхто не сприйме. Все одно будуть кричати, що шкода заподіяли. І що треба по совісті, а не за інструкцією. І т.п.
Головне - не дати можливість таким причепитися в разі чого, тому що випадки не упустять. А значить - ніяких "по-людськи". Тут - тільки по-правилам. Тому що самі-то по-людськи не хочуть. Їм кругом все зобов'язані епт, а самі вони - нікому. А захищатися-то від них якось треба.
Правда на Швидкої працював дуже давно, але ще в той час мене дивувала ця безглузда установка, хто що зобов'язаний. Носять звичайно, куди подінуться-то. А то що тут декларують - бурчать, тому що реально важко. Тушу в 200 кг - спробуй підніми. Якщо хтось скаже, що зобов'язані носити, люди побіжать. Іноді просто немає фізичної можливості носити. Як тендітна фельдшерка потягне амбали про 120 кг гівна? А з'явиться хтось і скаже "Ти зобов'язана".
Питання перенесення так чи інакше вирішується. А то що люди (і лікарі) бувають грубі і хамським, це в рівній мірі відноситься і до продавців і всім перерахованим.