Для внутрішнього вживання використовую наступний метод - якщо під час сюжетних кульмінацій герої співають і / або танцюють, то це мюзикл ( "Весілля в Малинівці" А.Тутишкіна). Якщо кульмінації здебільшого "нормальні", словесні, то це просто музичний фільм ( "Собака на сіні" Я.Фріда, "Гусарська балада" Е. Рязанова).
Насправді, мій метод ні фіга не працює, коли справа стосується вітчизняного кіно. Не люблять у нас американську модель, де всі співають і всі щасливі.
Не знаю, чи є таке розмежування в англійській мові. І чи потрібно взагалі таке розмежування.
Також були порушені питання національних моделей кіномюзиклу в Європі і Азії, і питання про дотримання чистоти жанру в анімаційних музичних фільмах.
Загалом, мюзиклом можна назвати будь-який музичний фільм, хоч кіноопереті Кальмана. Але якщо підійти суворіше, "мюзиклом" ми звикли позначати зв'язок зі специфікою американського музичного театру (де є не тільки спів, але й елементи балетної пластики, масштабної хореографічної постановки, мелодраматичний сюжет).
Це як з "трилером". Так теж можна назвати будь-який детектив - але не дуже хочеться.
Хм. Тоді виходить, що будь-який неамериканський "чистий" мюзикл вторинний? Адже навряд чи хоч десь перевершать Бродвей хореографією і мелодраматичних сюсюканням.
Ну, що становлять якісь. малотворчої для кіно. Чисте ремесло. На ньому внесок в мистецтво особливо не зробиш.
Хореографія - хітові пісні - зворушлива історія. Це ж для театральної видовищності? А що для кіно?
У всіх в кадрі двадцять танцівниць, а Х пхнув двадцять п'ять. У всіх один хіт кожні десять хвилин, а у Х хіт кожні п'ять хвилин. У всіх про переплутані любовні записки, а у Х про переплутані пачки любовних листів. Значить, мюзикл режисера Х - найкращий.
Звучить як екстенсивний розвиток.
Якось вузько розуміється і театр, і мюзикл. Бергман, н-р, має міцні зв'язки з театром. А Фоссі - стовідсотковий представник амер.мюзікла.
Звичайно, вузько! Тому і питаю. Немає впевненості у внутрішніх ресурсах.
Поки все хором стверджують, що між мюзиклом та музичним фільмом немає різниці.
> Це як з "трилером". Так теж можна назвати будь-який детектив - але не дуже хочеться.
Ох-ох-ох, в цій фразі є підступ!
До трилера ж додається саспенс? У звичайному детективі саспенс буває і непотрібний зовсім.
Взяти хоч "Сільський детектив" про Анискина або "Господар тайги" з Висоцьким. Це ж не трилери ніякі. Але детективи, зі збором доказів, опитуванням свідків і логічно вмотивованою викриттям злочинця.
Якщо зовсім чесно, то, не маючи музичної освіти, перед "симфоністом" зберігаю пієтет.
Добре, нехай класична "оперна" оперета вимерла. А хіба класична опера не вимерла одночасно і з тих же причин? Ті опери, які написані в другій половині ХХ століття, - якщо серед них взагалі є гідні, тут не володію матеріалом, - вони ж більше виняток, ніж правило?
І як тоді бути з звичайними екранізаціями звичайних оперет? "Летюча миша" і дві "Принцеси цирку" (з яких одна "Містер Ікс") - виходить, їх треба перераховувати через кому з "Рідоти" і "Гусарської баладою". По-моєму, це неправильно. "Рідоти" і "Гусарська" музично відрізняються від Штрауса і Кальмана.
Тому я все-таки залишила б поняття "оперети" для визначення конкретного піджанру.
> Культивуючи жанр радянської оперети і не вітаючи всякі новомодні "рок-опери" та ін. А в усьому світі оперета безболісно і безконфліктно переродилася в мюзикл.
Конфлікт - всередині мене :) Але я занадто маленька частина всього світу, щоб це хоч кого-небудь схвилювало!
Власне, я намагаюся зрозуміти, чому мені трохи погано не стало, коли я спробувала подивитися "Американець в Парижі" В.Мінеллі. Адже це мюзиклового класика з класики. А у мене сталося абсолютне, тотальне, непереборне відторгнення.
При цьому інші мюзикли мені просто байдужі, а "Сім наречених для семи братів" Стенлі Доннена навіть трохи симпатичний (але з нього не пам'ятаю жодної ноти, тільки сам кумедний сюжет).
Я подумала, справа в самому жанрі мюзиклу "бродвейського" типу. Ніяка музика, викидними, ятовується. Сюжет-одноденка. Якось так.
> Але щодо "зійти до шинку" - тут легше б треба. Пахне совковим (і не тільки совковим) снобізмом.
Ой, ось слово "совковий" мені ДУЖЕ не подобається. І хіба звернення Штрауса і іже з ним до народної - в тому числі міський вуличної - музиці не було "поблажливістю"? Адже вони ніколи не брали вуличні пісні в чистому вигляді. Вони їх не те що аранжували, вони їх перетворювали до невпізнання. Так що назад в народ йшло вже щось симфонически-піднесене, що і наспівати щось не кожен зможе.
А рок-опера, имхо, навпаки, недоступний жанр для набили руку в музичній "класиці". Чи зміг би Прокоф'єв або Шостакович, доживи вони до певних років, написати рок-оперу? Я б дуже здивувалася.
Ну, якщо чесно, я рок-опери за опери не вважаю. Профанація суцільна, имхо.
Добре. "Ні з того, ні з сього" - так, згодна, цей оперетточний хід завжди кидається в очі. Я це варіант теж обмірковувала. З нього почала, чесно кажучи.
Але відмовилася.
Ось приклад самостійного закінченого музичного номера, що не вкладається в рамки Вашої (і раніше моєї теж) дефініції.
Думка про самотність - не прийшла ж вона мимри в голову вперше! Калугіної вже давно хочеться заміж. Значить, прибирання квартири - ось її заняття. А пісня звучить "ні з того, ні з сього". Як в мюзиклі.
Хоча, звичайно, я б не поспішала називати "Службовий роман" музичним фільмом.
У Рязанова тут в кадрі ніхто не співає взагалі.
Як я з цими музичними кіножанрах умучалась! Береш фільм, починаєш втискувати в визначення. а він пищить і не лізе. То один епізод стирчить, то інший колом стає.
Дійшло до того, що я почала придивлятися до словосполучення "драматичний мюзикл". Слава богу, вчасно схаменулася. Тільки "драматичних" мюзиклів нам і не вистачало! :))
А адже ще є фільм-концерт (перший радянський - дай бог пам'яті - в 1940р.), Телевізійний кіноконцерт, фільм-оперета, екранізація опери. Морок. Одні складності.