Маріуш Урбанек (Mariusz Urbanek)
Polityka: У Польщі чергові серії фільму, присвяченого Ганні Герман, збирають по п'ятницях шість мільйонів глядачів, в останній раз ця цифра зросла навіть до 6,8 мільйона (недільні повтори дивиться 1,8 мільйона глядачів). У Росії серіал щотижня дивилися 22 млн осіб. Виробництво російське, режисер польський. Анна Герман об'єднує народи, з давніх-давен знаходяться в складних відносинах?
Вальдемар Кшистек (Waldemar Krzystek): Я думаю, цей фільм став сюрпризом для всіх. Ми всі знали, що Герман була співачкою з ангельським голосом, і більше нічого. Зараз через її біографію росіяни відкривають для себе такі речі в своїй історії, про які вони не знали чи не хотіли пам'ятати. Я теж дізнався про багатьох деталях тільки в процесі підготовки до зйомок, хоча я народився у Вроцлаві і знайомий з багатьма людьми, які пам'ятають Анну Герман за часами, коли вона вчилася там в університеті. Але, наприклад, про те, що її батька вбив НКВД я, звичайно, не знав.
- Фільм з самого початку задумувався як таке глибоке занурення в історію?
- Спочатку я думав, що це буде фільм про надзвичайно талановиту людину, яка стояла на порозі світової слави, вже підписав контракти, і раптом все це перервала безглузда автомобільна аварія в Італії. В ході роботи над сценарієм я зрозумів, що трагізм долі Герман полягав не тільки в цьому. Все життя вона намагалася втекти від смерті: перший раз в кінці 30-х, коли був убитий її батько. Я переконав виробників фільму і сценаристку, що ми повинні про це розповісти.
- Вам довго довелося їх умовляти?
- Сценаристка Аліна Семерякова - дуже талановитий і сміливий чоловік, для неї це теж було очевидним.
- А для інших?
- Після показу фільму люди в інтернеті писали, що навіть якщо можна зрозуміти сталінські чистки проти т.зв. ворогів народу, то яким ворогом міг бути батько Анни Герман? Адже він був убитий тільки тому, що хотів бути чесною людиною. Якими ворогами були Анна та її матір? Якби вони не виїхали з країни, їх би теж убили. У процесі роботи ми сильно розширили сценарій: спочатку планувалося зробити вісім серій, а вийшло десять.
- Проблем не виникло?
- Перший канал російського телебачення повівся відмінно. Коли я сказав: гаразд, я буду робити цей фільм, але якщо ми хочемо розповісти історію чесно, нам знадобиться більше часу. Для будь-якого телеканалу - це трагедія, тому що мова йде не тільки про час показу, але і в першу чергу про гроші на виробництво. Вони дали гроші. В результаті вийшов розповідь про найскладніших моментах польського і російського минулого. Я нічого не вигадував: життя Анни Герман - це історія, в якій було все. Досить було її розповісти. А завдяки оточувала співачку легендою росіяни були готові це оповідання прийняти.
- Вони так її любили?
- Вони так її люблять досі. У Польщі про неї забули, а в Росії продовжують виходити диски з її записами, люди співають її пісні. Вони називають її «наша Аня».
- Вас не питали, чому фільм про «їх Ані» знімає поляк?
- Це питання мені задавали постійно.
- І що ви відповідали?
- Вона народилася у вас - це правда. Приїхавши до Польщі, вона говорила тільки по-російськи і по-німецьки - це теж правда. Але вона була нашою, польської. Найкраще це показує сцена в Кремлі. Нагадаю: генеральний секретар КПРС Леонід Брежнєв був великим шанувальником Анни Герман.
- Генерал Ярузельський теж.
- Ось бачите, скільки у них було спільного! Брежнєву прийшла ідея покликати Анну Герман назад в СРСР, яка вона врешті-решт полячка? Підроблена! Після концерту в Лужниках співачку запросили в Кремль, там вона отримала пропозицію: громадянство, квартира, дача в Підмосков'ї, машина. Вона відповіла відмовою і сказала, що вона полячка, а Польща врятувала життя їй і її матері. Герман хотіла тільки побачити могилу свого батька. Але виявилося, що це якраз було неможливо: могили не було. Її батька, як і мільйони інших людей, закопали десь в братській могилі, залишилася тільки стіна будівлі НКВС, під якою його розстріляли. Зрештою Герман отримала відповідні дозволи і будучи вже смертельно хворий приїхала попрощатися з батьком. Вона вірила, що він, може бути, якимось дивом живий. І побачила пориту кулями стіну, а поруч старі покришки, іржавий остов машини, ящики, сміття. Для неї це було святинею, для них - нічого особливого - «normalno».
- Ви демонструєте росіянам жахливі речі, а вони хочуть на це дивитися?
- Я думаю, якби не розповідь про «їх Ані», могло б бути інакше. Але вони насправді її обожнюють. Вони кажуть, що в ній була чистота, внутрішнє світло, який був особливо помітний в ті похмурі часи. Вона не тільки говорила, що співає для бога, вона насправді це робила. Спочатку я боявся, що продюсери захочуть додати в сценарій щось таке, що зробить її образ менш святим, бо зло завжди більш привабливо. Але вони не захотіли. Зараз ми вже знаємо, що серіал отримав в Росії рекордно високі рейтинги і оцінки. [. ]
- Чому цей фільм робили росіяни, а не поляки?
- Коли фільм тільки створювався, заступник міністра культури запитав мене, над чим я працюю. Я сказав, що роблю серіал про Анну Герман. «Для нашого телебачення?» - запитав він. «Ні, для російського». «Як соромно», - засмутився він.
- Тобто, чому не ми?
- Багато років саме словосполучення «історичний серіал» не викликало нічого крім гримаси огиди: «Ні-ні, цього ніхто не стане дивитися».
- Історичний, значить, нудний?
- Нудний, тому що погано зроблений, приречений бути нудним. Неможливо зняти історичний фільм за бюджет мильної опери. А на зйомках «Анни Герман» у нас були насправді необмежені можливості. Важливо було зробити добре, а не дешево, і я знімав так довго, поки мені не вдавалося досягти задуманого ефекту. Так що не було ніякої економії. Можливо, і краще, що серіал знімали не польське телебачення, інакше міг би вийти кошмар.
- А хто придумав запросити вас?
- Керівник Першого каналу російського телебачення. Він поставив української компанії-продюсеру умову, що якщо серіал буде зніматися, то тільки зі мною в якості режисера.
- Був ще другий режисер: Олександр Тименко.
- Моїм завданням було вибудувати серіал: розподілити ролі, придумати, як буде розказана вся історія, створити її рамки. За 30 знімальних днів я зняв основні сцени в Росії та Італії і ще кілька сцен, які як поляк я не міг не зняти.
- Наприклад, згадувана сцена в Кремлі, сцена розстрілу батька Анни. Я знав, що вони обов'язково повинні увійти в фільм, як і сцена, як Анна виявляється у стіни, де вбили її батька, або як вона співає в печері «Аве Марія». Решта знімав мій молодший колега, але все вже було розплановано. У Польщі так теж роблять.
- Пропозиція попрацювати над серіалом було нагородою за фільм «Маленька Москва»?
- Я б не зняв «Анну Герман», якби мене не запросили росіяни, а вони напевно не запросили б мене, якби я не зняв «Малу Москву». Вони знали, що навіть якщо цей фільм буде викликати у них неприємні емоції, я не зроблю його тенденційним, безглуздо-повчальним.
- «Мала Москва» - це картина про заборонене кохання російської жінки до польського офіцера. Дія розгортається в Легниці - місті, де після війни протягом півстоліття населення було наполовину росіянином, наполовину польським.
- Наші критики писали, що фільм відображає польські комплекси: за сюжетом російський офіцер, чоловік Віри, не може мати дітей, а з поляком дитина у неї виходить, а я відіграватися на російських, демонструю русофобію. Я розповідав потім про це росіянам, а вони дивувалися: «Правда? Ми нічого такого не помітили ».
- Як «Малу Москву» брали в Росії?
- У неї був великий успіх. Фільм показували по телебаченню в неділю, о сьомій вечора, тобто в прайм-тайм, потім були повтори, в тому числі серіальної версії. Але найкращою рецензією був той факт, що пан, який розподіляє там на телебаченні гроші, дав мені знімати «Анну Герман». А Анна Порошина, відома за фільмами «Денний» і «Нічний дозор» приїхала до мене до Вроцлава (у неї були зйомки десь неподалік), щоб запропонувати свою кандидатуру. Вона грає матір Анни. Це демонструє, як на фільм відгукнулася акторське середовище.
- Ви виросли в Легниці, яку називали «малою Москвою». Це дозволяє вам якось інакше розуміти росіян?
- Вони не можуть мене обдурити: я бачу наскрізь все їх прийомчики і штучки. Я знаю російські матюки пісні, жарти, більше знаю про російську історію і культуру, ніж їх молоде покоління. І ще я знаю, що рано чи пізно вони відкриваються і допускають до своїх таємниць. Їх потрібно «завойовувати» - повільно і терпляче.
- Людина, що виросла в тіні стіни, якої був у Легниці обнесений російський район, розуміє більше за інших?
- У Легниці я став свідком двох смертей. У другому класі ліцею по дорозі в школу я бачив, як в будинку на Вроцлавської вулиці, в центі міста, радянський солдат убив матір, її сина, польського міліціонера і двох чоловік з цивільної міліції. Ще я бачив, як солдат прямо на вулиці покінчив життя самогубством. Він кричав: «Люди. Пам'ятайте мене, я Юра ». Він боявся загинути десь на полігоні і опинитися в безіменній спільній могилі, і хотів хоча б таким чином зберегти пам'ять про себе. І пішов з цим до поляків. Є речі через які я не буду співати з російськими «Катюшу» та говорити, що не існує ніяких проблем. Але я одночасно знаю, що не можна стригти всіх під одну гребінку, називаючи їх «кацапами».
- Ви не сприймаєте їх як окупантів?
- Навпаки, я говорю їм прямо: «У Польщі ви були окупантами. Ви були отруєні комунізмом, вірили, що все робиться в ім'я братства і дружби, але ви повинні зрозуміти, що це було не так ». Незадовго до виходу Північної групи радянських військ з Польщі кардинал Хенрік Гульбіновича (Henryk Gulbinowicz) відслужив у Легниці месу. Там були всі, навіть командувач Віктор Дубінін зі своїм штабом, а кардинал говорив: «вас прислали сюди з автоматами і танками, але ви повинні пам'ятати, що оцінювати вас будуть за то, що ви робили як люди, а не як виконавці наказів, І тому ви не повинні творити зла: хоча вам все дозволено, не обов'язково це робити ». Вони говорили мені потім, що ці слова їх сильно вразили.
- Ви відчуваєте себе головним фахівцем з фільмів про новітню польсько-російської історії?
- Одного разу Анджей Вайда сказав, що слід знімати фільми, які ніхто крім тебе не зніме. Оскільки інших кінорежисерів родом з Легниці немає, ці речі знімаю я. До «Малої Москви» ніхто в польському кіно не розповідав, що в Польщі перебувала радянська армія. Незважаючи на це я довго не міг знайти прокатника. Мені говорили: а кому це цікаво? Якийсь фільм російською, Легніца? Це забавно, але так було.
- Зараз ви знімаєте черговий польсько-російський фільм - «Фотограф».
- Його дія розгортається в сучасній Росії, але в певний момент повертається в Легниці 70-х. У Москві орудує серійний вбивця, але слідчі за допомогою всіх сучасних технік протягом 11 років не можуть його зловити або хоча б скласти психологічний портрет. Їм доводиться звернутися до того, що трапилося 30 роками раніше в Польщі.
- Багато ще залишається епізодів, які вимагають розслідування?
- Дуже багато. У Легниці працювала польсько-радянська комісія з розслідування надзвичайних випадків, але в її документах немає ні сліду того, що відбувалося насправді. Там немає історії Лідії Новікової, яка закохалася в поляка і загинула, немає вбивств, які я бачив на власні очі. Після виходу «Малої Москви» один радянський політрук, який служив у Легниці, а зараз живе в Австралії, подзвонив прокатнику і сказав, що це було одне з найбільш безневинних злочинів того часу. Але від подальшої розмови він відмовився: він живе в Австралії, на пенсії, але продовжує боятися.
- Як слід розповідати про сучасну польсько-російської історії?
- Не треба боятися діалогу. Неможливо вибудувати даний взаєморозуміння тими методами, які використовуються зараз: ми їдемо до них і показуємо наші фільми і спектаклі, а потім вони їдуть до нас і показують свої. Діалог полягає не в тому, що висловлює кожен окремо, тим більше, нам є про що поговорити разом. Нещодавно я познайомився в Росії з паном Белз, його дід написав вірш «Катехізис маленького поляка», яке у нас всім відомо: «Хто ти? Маленький поляк. »Белза прекрасно говорить по-польськи, але живе в Москві і вважає себе росіянином. Таких тим, які говорять про наших відносинах набагато більше, ніж самі об'ємні звіти, чимало. Саме вони запускають процес роздумів про те, що не все так очевидно, як нам здавалося і як кажуть політики.
- Однак зав'язати щира розмова найскладніше, коли над нами продовжує висіти стільки невирішених питань минулого.
- Те, що на нас тисне Незбагненне минуле, а до нього додаються всі нові питання, призводить до того, що складно домогтися довіри. Відносини між нашими народами занадто довго будувалися на відвертої брехні, на безсовісний запереченні реальності, а агентство ТАСС називало чорне білим. Це складно забути. Тим більше, що це триває і зараз, а одночасно з такими фільмами, як «Анна Герман» з'являються ті, які приховують правду або говорять не всі. І це ж називається доказом відповідальності і розумного підходу.
- Може бути, краще напівправда, ніж ніякої правди?
- Ні, тому що в такому випадку кожен залишиться при своїй частині правди або з тим, що він такий вважає. Деяких тим немає сенсу стосуватися, якщо неможливо сказати все, тому що таким чином зводяться нові стіни, зміцнюються забобони, відмінності. Кожній темі - свого часу. Ймовірно, пояснення того, що відбувається зараз між Польщею і Росією нам теж доведеться почекати. Можна тільки задатися питанням: хто в цьому винен?
Біда.
Ініційовано заборона на покупки дорогих машин. Всі на боротьбу з пендоскім навальним
Розкрити всю гілку (1 повідомлень у гілці)
в сценарії, примітивно нашпигували "фактами" історії 30-40 р.р. приправивши, у вигляді однієї з центральних сюжетних ліній, вічно живим чекістом (М.Башаров) робить це блюдо місцями просто мало їстівним.
Так весь фільм і починався заради цього. Причому вона така ж полька, як я папа римський.
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.