Рубрика: ВАШ ПРИВАТНИЙ БАНК
СПОВІДЬ "ШВЕЙЦАРСЬКОГО ГНОМ"
Розмовляла Катерина Курашева
Ось уже багато років Кирило Пложу половину свого часу проводить в Швейцарії, половину - в Москві. Його добре знають в російській банківській середовищі. Сам він, в свою чергу, відмінно знає російську банківську систему і може її об'єктивно порівняти з рідної йому швейцарської. Як виглядають російські приватні банки з боку? Чи є у них переваги, у чому їм необхідно розвиватися? Пан Пложу люб'язно погодився відповісти на наші запитання.
Кирило, як це - бути "швейцарським гномом"?
Чесно кажучи, я вперше почув цей вислів в Росії. Пам'ятаю, якось російські колеги мені подарували на Новий рік картинку з гномами, які ховають золото в горах, і сказали: "Це - ти".
І які почуття у тебе це викликало?
В принципі, це дійсно так. В кінцевому підсумку наша мета - швейцарських банкірів - в тому, щоб до нас текли гроші. І за останні сотні років ці принципи не змінилися. Весь цей час ми пропонуємо одне й те саме: десь є висока прибутковість з великими ризиками - там ви заробляєте гроші, а ми допоможемо вам їх зберегти навіть в найгірші роки.
Ти - з сім'ї потомствених банкірів?
Ні. Наш сімейний бізнес - будівельний. Причому теж немолодий - йому 120 років. Наша сім'я торгує будівельними матеріалами. Десь років до 15 я думав, що буду займатися тим же самим, але потім вирішив стати фінансистом. Я уявив, що все життя проживу в Женеві, і мені стало нудно, а як фінансист я багато їжджу по всьому світу. "Швейцарському гному", який повинен був тільки в горах гуляти, сподобалося подорожувати: в Америку, в Росію. Мені дуже подобається та сторона роботи банкіра, яка пов'язана зі спілкуванням з різними людьми. Велика частина моїх клієнтів - російські. Що мені в них імпонує: якщо перша зустріч - робоча, то потім, як правило, відносини стають дружніми: їздимо один до одного в гості, на дачу, в лазні парімся, сім'ями дружимо. Робота банкіра унікальна тим, що ти постійно знайомишся з цікавими людьми. За час роботи банкіром я дізнався багато нового: про нафту, про газ, будівельну індустрію, перевезення натуральних ресурсів, порти. Загалом, назви практично будь-яку область діяльності, за останні 4 роки я з неї кого-небудь обов'язково зустрічав. При цьому мені як банкіру необхідно зберігати абсолютну конфіденційність. Все, що я чую, з ким спілкуюся, залишається зі мною. Для мене це - теж важлива частина моєї роботи. Мені приємно бути справжнім фінансистом, який свято береже конфіденційність.
Конфіденційність - це, мабуть, те, що взагалі добре виходить у швейцарських банкірів?
Так. Я думаю, що причина в тому, що такі правила поведінки дуже властиві швейцарцям взагалі. Я сам не з родини банкірів, проте виріс в оточенні, де вважалося, що приватна сфера людини повинна бути захищена. Не випадково світові зірки часто переїжджають з сім'ями в Швейцарію. Тут їх залишають у спокої - у нас не прийнято бігати за ними з фотоапаратом. Швейцарці дуже серйозно ставляться до поняття приватного життя. Наприклад, якщо у нас в вихідні хтось без попередження приїхав в гості, то це - нонсенс. Першою реакцією швейцарця буде: "Слухай, сьогодні - неділя. Хто це взагалі може бути? Чому не попередили ?!" У Росії, якщо хтось раптово сигналить біля воріт дачі, то ти з цікавістю йдеш подивитися: "Ой! Як здорово, хто б це міг бути ?!"
Кирило, ти добре знайомий з російською банківською системою, з російськими банкірами. Спілкуєшся з ними на відмінному російською, розумієш їх анекдоти. У чому, як ти думаєш, відмінності між швейцарськими та російськими банкірами, між нашими банківськими культурами?
Кирило, як змінилося ставлення до швейцарських банків у зв'язку з кризою? І до західних банків взагалі? Адже збанкрутували найбільші західні банки, в міцності яких до недавніх пір ніхто не сумнівався.
Дійсно, багато людей розчаровані великими західними банками, які діяли і продовжують діяти як фінансові заводи, що виробляють і нав'язують клієнтам величезну кількість фінансових продуктів. Багато клієнтів втратили гроші на облігаціях Lehman Brothers, потім на Medoff і так далі. Мені часом здається, що ці банки свого часу надто захопилися тим, щоб "викачати" з ринку якомога більше грошей, при цьому не дуже замислюючись про наслідки. Ці банкіри не були стурбовані довготривалими відносинами з клієнтами. Це банки-машини. Що стосується мене, то я уявляю банк зовсім іншого типу - приватний банк, private banking. Приватні банки мають особливий статус. Партнери в них несуть необмежену фінансову відповідальність всім своїм особистим майном за взяті банком зобов'язання. Тому приватні банки зазвичай дуже консервативні, не вкладають гроші клієнтів в ризиковані активи, які не придумують надскладні, заплутані продукти. Саме тому наш Банк, а також більшість моїх шановних колег і конкурентів з інших приватних банків в Швейцарії під час кризи нічого не втратили. Ми ніколи не вкладаємо гроші в те, чого ми не розуміємо. Наприклад, якщо ми вкладаємо гроші в акції Nestle або групи Danon, то це тільки тому, що ми розуміємо, що це за компанії, хто за ними стоїть, що вони виробляють, де продають і так далі. А якщо це фінансовий продукт, в який "перепаковані" ще 10 інших фінансових продуктів, як в матрьошці, і ти ніколи не побачиш кінець цієї "ланцюжка", то на чому ж в підсумку цей фінансовий продукт заснований? Як його контролювати? Які у нього ризики? Потрібно продавати клієнтам тільки те, що розумієш сам. Це - принцип private banking. Багатьом клієнтам в Швейцарії такий підхід близький, тому вони вважають за краще мати справу з менш великими банками. В такому банку, якщо у клієнта є питання, він може віч-на-віч зустрітися з господарем банку. Спробуй в великому банку як клієнт прійдті до голови Ради директорів для того, щоб обговорити стратегію банку! Невеликими приватними банками, як правило, управляють самі власники, нерідко - кілька поколінь однієї і тієї ж сім'ї. Великими банками керують наймані менеджери, горизонт роботи яких в одному банку - кілька років, тому їм, як правило, властиві більш короткострокові цілі, інші підходи ...
Останнім часом "велика двадцятка" дуже активно обговорює заходи щодо підвищення прозорості світових фінансів. Коли помре банківська таємниця?
Ніколи. Вона існувала 200 років тому, існує зараз і буде існувати далі. Банкір зобов'язаний охороняти приватну сферу клієнта. Але банківська таємниця не створена для захисту людей, які порушили закон. Так знову-таки було завжди. Просто на світовому рівні буде відбуватися вирівнювання ситуації з банківською таємницею, менше буде фінансових "чорних дірок". Всі основні фінансові центри будуть зближувати свої правила, тому через якийсь час ситуація з банківською таємницею буде приблизно однаковою у всіх основних банківських центрах: Швейцарії, Люксембурзі, Сінгапурі, Монако і так далі. В кінцевому підсумку люди будуть вибирати не ті країни і банки, які краще вміють ховати кінці у воду, а ті, де гроші краще управляються. Важливо мати на увазі, що 70% успіху в private banking - це те, що по-англійськи називається soft skills - "наскільки ти вмієш спілкуватися з людьми, розуміти їх, розвивати відносини". Решта 30% - це результативність інвестиційного портфеля. До речі, як я вже говорив, soft skills, тобто "вміння вибудувати відносини", - це те, чим сильні російські банкіри.
Кирило, ти говориш про різні типи банків, про те, що в Росії і Швейцарії - різна історія. А помічаєш ти істотна відмінність в поведінці самих банкірів - в тому, наприклад, як російські банкіри і їх швейцарські колеги спілкуються з клієнтами?
Мені дуже складно відповідати, тому що і там, і там я побачив дуже хороших, здібних і уважних людей. Я б не робив різницю між російським банкіром і швейцарським банкіром. Я бачу різниці між банкірами великих, публічних банків і банкірами невеликих приватних банків. Банкір з великого публічного банку зацікавлений в обороті портфеля клієнта, продажу йому дорогих продуктів. Він більше націлений на короткострокові високі доходи, ніж на довгостроковий розвиток відносин з клієнтами. Приватні банки працюють в абсолютно інших реаліях: ти не хочеш розчарувати клієнта, не хочеш, щоб він потім прийшов до тебе з претензіями, тому пропонуєш тільки те, що йому дійсно потрібно. Мені ж потрібно, щоб потім клієнт мене своїм друзям порекомендував.
Чи є різниця між швейцарським private banking і, скажімо, французьким, німецьким, англійським?
Думаю, що справжній private banking в його, так би мовити, "класичному", швейцарському варіанті ти можеш знайти тільки в Швейцарії та Люксембурзі. Ліхтенштейн, Монако, Андорра - це такі спірні держави, навколо їх банків зараз багато скандалів. У Сінгапурі є справжній private banking. Але з Сінгапуром є дві складності. По-перше, інший менталітет: ми - європейці, а вони - азіати, по-друге, різниця в часі - коли ти як клієнт хочеш їм зателефонувати, вони там всі сплять. У Великобританії можна знайти елементи private banking. У Франції та Німеччині, мені здається, private banking взагалі немає. Клієнт, хоча у нього може бути кілька мільйонів, там стоїть в звичайних чергах, персонал часом спілкується грубо. Коли такий клієнт хоче зняти гроші з картки, то там може бути обмеження, що не можна знімати більше 10 тисяч євро в день. Якщо більше, то банк нібито повинен перевіряти транзакцію. Такого, звичайно, в цьому private banking бути не повинно.
Я там не бачу будь-якої культури private banking.
Не можу не запитати, а є хоча б ось такі ма-а-аленький острівці private banking в Росії і Москві?
Я думаю, що так, можна знайти. Допомагає специфіка російського клієнта. Заможний російський покупець вимагає більше уваги, ніж заможний європеєць. Європейцеві часто потрібно, щоб його портфель просто грамотно керувався. Російській людині цього мало, йому потрібно особливе ставлення. Це сприяє створенню private banking. Саме в Росії я зустрічав унікальних фахівців, які вміють так вибудувати відносини зі своїми клієнтами, що для цих клієнтів ніхто, крім даного конкретного менеджера, просто не існує. Найголовніше, що вміють російські банкіри і що дуже часто відсутня в інших країнах, це уважно вислуховувати і чути клієнта, чути те, що він хоче. Тому основа для private banking в Росії - чудова, і ця основа - люди. Проблема - не в людях, а в умовах країни. Політичні та економічні реалії поки що такі, що люди, клієнти, побоюються думати довгостроково, а private banking по-справжньому може розвиватися тоді, коли люди можуть покласти свої гроші на довгий термін і бути спокійними, що в країні нічого не трапиться. Тоді так, можна розвивати відносини на кілька поколінь. Наприклад, у нашому банку один і той же чоловік обслуговує вже четверте покоління однієї родини. Ця людина працює в нашому банку 40 років. І, в принципі, для Швейцарії це не рідкість.
Якби у нас не було революції 17-го року.
Так, тоді, я впевнений, в Росії був би потужний банківський сектор. Багато що було б по-іншому. Люди тут дуже розумні, швидко адаптуються. Це те, що мене вражає і захоплює в Росії. Навіть якщо людина прийшла з іншої сфери, він, як правило, дуже швидко "в'їжджає".
Кирило, все-таки зможеш відповісти однозначно: private banking в Росії - це міф чи реальність?
Залежно від того, що ти розумієш під private banking. Я думаю, що це реальність, але - відповідно до російської специфікою. Знову-таки причини - історичні. Думаю, що через покоління (якщо, звичайно, життя в країні буде стабільною) російський private banking буде мало чим відрізнятися від швейцарського з точки зору збереження грошей і ефективності. Зараз же, за моїми спостереженнями, багатим людям в Росії потрібні два центри для своїх грошей. По-перше, тут, в Росії. Тут сім'я, діти, школа, в якій вони навчаються, водії, помічники, будинок і так далі. Для всього цього потрібна фінансова платформа, щоб не виникало проблем, коли потрібно брати гроші на оплату квартири, прислуги ... Щоб у дружини завжди були гроші на картці. Крім того, звичайно, потрібні гроші, щоб оперативно інвестувати в російську економіку, тому що тут дуже швидко все змінюється, нові можливості з'являються швидко - треба встигати, тому повинен бути певний запас грошей тут, в Росії, під рукою. І для управління цими грошима потрібен приватний банкір. Але паралельно з фінансовим фондом в Росії, на мою думку, повинен бути приватний банкір в "спокійній" країні. Це - "кишеню" на "чорний день". Якщо підійти до цього питання таким чином, то private banking в Росії - це реальність, а не міф. Він існує і, зокрема, в вашому банку, В УРАЛСИБ | Банк 121.
50% свого робочого часу ти проводиш в російських офісах. Чим відрізняється життя російського "білокомірцевого" офісу від швейцарського?
Незначно. Деяка відмінність - в тому, що, як я вже говорив, в Росії люди частіше змінюють місце роботи, і тому частіше бачиш нові обличчя. Але і там, і там люди проводять багато часу на роботі і поступово стають досить близькими людьми. Я б сказав, в Росії трохи більше уваги приділяють спілкуванню. Наприклад, у нас не прийнято відзначати дні народження. Іменинник зазвичай просто приносить в цей день булочки і всіх ними пригощає.
Є у швейцарських банкірів улюблений анекдот?
Як анекдоту я розповім реальну історію, яка дуже добре характеризує швейцарських банкірів. У нашому банку працював один шановний Приватний банкір, партнер, тобто фактично співвласник банку. І у нього була наступна звичка. Час від часу йому дзвонили клієнти і просили зробити ту чи іншу операцію, скажімо, купити які-небудь акції. "О'кей!" - говорив банкір, зв'язувався зі спеціальним департаментом і просив продиктувати йому номер рахунку клієнта - тоді ще не було комп'ютерів. Щоб нічого не переплутати, банкір записував ім'я клієнта на одному кінці аркуша паперу, номер рахунку - на іншому. Потім він проводив операцію. Як тільки операція завершувалася, він негайно відривав частину листа з номером рахунку, засовував її собі в рот, прожовувати і ковтав. Щоб, не дай Бог, конфіденційна інформація про рахунки клієнта не потрапила в чужі руки! Ця звичка - ковтати папірці з номерами клієнтських рахунків - була особливо помітна його колегам двадцять-тридцять років тому, коли все це відбувалося, тому що в ті часи не було прийнято на роботі жувати жуйку. А цей Приватний банкір постійно жував, тільки не жуйку, а папір з номерами рахунків своїх клієнтів. До речі, мабуть, папір був дуже високої якості, тому що ця людина прожила майже до 100 років!
У Росії я бачив унікальних фахівців, які вміють так розвивати відносини зі своїми клієнтами, що для цих клієнтів ніхто, крім даного конкретного менеджера, просто не існує
Пам'ятаю, якось російські колеги мені подарували на Новий рік картинку з гномами, які ховають золото в горах, і сказали: "Це ти"
В кінцевому підсумку люди будуть вибирати не ті країни і банки, які краще вміють "ховати кінці у воду", а ті, де гроші краще управляються.