Росія за своїм потенціалом може стати провідною виноробної державою. Але Росії дуже заважає імідж "пиво-горілчаної" країни і акцизне Законодательство. проблеми російського виноробства і про те, що заважає змінити структуру потребленіяалкогольних напоїв, Pravda.Ruрассказал президент Союзу виноградарів і виноробів Росії Леонід Попович.
- Леонід Львович, у нашої країни імідж міцно п'є. На ваш погляд, наша країна горілчана або винна?
- У 80-ті роки минулого століття Росія могла на 100 відсотків називатися "вино-горілчаної". Ми випивали близько 23-24 літрів вина на душу населення. У лихі 90-е ми дійсно стали міцно п'є країною, і споживання горілки, а також напоїв міцністю як горілка, був шалений. Я навіть не пам'ятаю цифри і згадувати не хочу.
На сьогоднішній день нас можна твердо назвати "пиво-горілчаної" країною. Тому що ми сьогодні випиваємо близько 70-ти літрів пива на душу населення, другий йде горілка, і лише в малій частці вино.
Тому сьогодні нас не можна вже називати чисто міцно п'є. Але за абсолютним випивання міцного на душу населення ми дійсно на лідируючих позиціях в світі. З кимось ділимо, звичайно, перші місця, але те, що ми в першій десятці, можна не сумніватися.
- Які частки різних видів алкоголю на нашому ринку?
- Відсотків 40 займає горілка, відсотків 40 пиво, і відсотків 20 все інше. У цих 20-ти відсотках вино і ігристе вино відсотків 10. А в залишку ром, текіла, віскі, багато всяких слів красивих і різних.
- А якщо брати по співвідношенню вітчизняне - імпортне?
- Імпортної горілки у нас практично немає, всього лише частка відсотків. А якщо говорити про вино, то протягом років шести ми випиваємо приблизно 1 мільярд літрів вина на рік. У якийсь рік трохи більше, в якийсь рік трохи менше. Залежно від економічної ситуації.
Вважається, що Росія знаходиться на четвертому місці в світі за обсягом випитого провина не на душу населення, а в цілому.
- На душу населення ми п'ємо не так багато - не більше 7 літрів. Приблизно третю частину ми завозимо з імпорту в пляшках - це вже готова, розлита продукція. Решту ми виробляємо в Росії - половину з винограду, вирощеного в Росії, а другу половину з привізного вина. Вина, створеного в Іспанії, в Італії, в Україні, в Молдавії. Кому як пощастить, той туди і привезе.
- Скажіть, вино, привезене з Італії, наприклад, і вино, розлите тут - це велика різниця?
- Все залежить від совісті того, хто це робить. Так уже склалося, що везуть і розливають у нас вина, як правило, в нижчому ціновому діапазоні. А найдешевше не може бути самим хорошим.
Чому алкоголь йде в "тінь"?
- Але споживачеві, який прийшов в магазин, зрозуміти це складно.
- Вино, з моєї точки зору, синонім слова культура, тому що це продукт супроводжує людство настільки ж довго, скільки людство вирощує в собі культуру в загальному понятті. А раз так, чи можна зрозуміти культуру за 30 секунд? Напевно ні. Потрібні зусилля. Потрібен час. Потрібно щось почитати, щось десь дізнатися, щось десь послухати. Те ж саме і з вином.
У нас є якась специфіка, вирощена споживанням горілки. Прийшов, подивився на ціну, вибрав за ціною пляшку горілки, взяв і пішов. Тому що горілка буває двох сортів, як то кажуть, - або хороша, або дуже хороша. З таким же підходом люди намагаються підійти до вина. Підійшов і дивиться на полицю, хвилину варто - не знає, другу хвилину варто - не знає.
Повірте мені, я в винах трошки розбираюсь, але коли я підходжу до винної полиці і хочу вибрати для себе щось з незнайомого, то менше 15 хвилин біля винної полку не проводжу. Я тримаю пляшки, читаю, що на них написано, згадую, де знаходяться ті місця, які там написані. Пригадую, що і де я чув, читав про цю країну або про це виробника. І ось з певної суми знань вихлюпується якась інтуїтивна оцінка. З моєї точки зору, так повинен чинити кожна людина.
Покупців є два види: один вид шукає, який завжди шукає щось нове, інший - традиціоналіст. Традиціоналістів легше, вони дві, три, чотири спроби зробили, знайшли щось цікаве і тримаються свого вина.
-Як у нас йде справа з тіньовим виробництвом та збутом вина?
- Єдине, що загрожує нашому покупцеві, коли він купує вино на полиці, що купить продукт, який розведений водою. Основний спосіб поганих людей - розбавляти воду вином. Це не небезпечно, просто розбавлення веде до втрати смаку і аромату. І ви не отримуєте те задоволення, на яке розраховували.
Насправді, є багато способів потрапляння до нас не зовсім законного вина. Наприклад, кудись пропадає вино, яке йде транзитом з однієї країни в іншу в віновозах. Другий момент. У нас в сільському господарстві практикується неврахована продукція - десь хтось виростив виноград, зібрав, зробив з нього вино, а ми його не знаємо.
І третій варіант, коли нехороші люди роблять якісь композиції зі спирту, води і ароматизаторів. Але такого продукту на ринку все менше і менше, і, як правило, в самому нижчому ціновому діапазоні.
Наприклад, тетрапак за 50 рублів, на якому написано "Каберне". Я б нікому не рекомендував брати це вино, якщо ви шукаєте в вині ті задоволення, які в ньому є. Мені дуже не подобається, що цей продукт називається вином.
Деякий час тому була виділена нова група винних напоїв. Це напої, коли в вино дозволяють лити воду. І якщо ви бачите на етикетці напис "Винний напій", то можете бути абсолютно впевнені, що в цей продукт налито води. Мало того, ГОСТ дозволяє лити до 50 відсотків води.
- Наскільки у нас в Росії суворі винні стандарти?
- Стандарт - це серйозно, і той, хто їх дотримується, той робить продукт. Мало того, в законі "Держрегулювання і виробництво алкогольної продукції в Росії" записано дуже строго, що якщо ти робиш продукт і написав на ньому "вино", ти зобов'язаний дотримуватися ГОСТ, на який є вино.
- Наскільки складно виробляти вино в Росії? Адже у нас кліматичні умови відрізняються від французьких.
- Це неправильно, у нас є дуже місць, відповідних широт і Франції, і Іспанії, і Німеччини. Фактично Росія - це вінопроізводящая держава, що має гігантський потенціал кліматичних умов для збільшення виробництва вина в рази.
- Ми не виноробна держава через неправильне регулювання цієї галузі нашими законами і чиновниками. Те, що добре регулює міцний алкоголь, то жахливо для виноградарства і виноробства.
- Що добре для горілки, а для вина смерть?
- Є цілий ряд вимог, які розписані незалежно від розміру підприємства. Для найбільшого горілчаного або спиртового заводу, що виробляє десятки мільйонів літрів, і для селянського фермерського господарства, яке робить 20, 30, 40, 50 тисяч пляшок вина, до деякого часу в законі були абсолютно однакові вимоги. Вони тільки місяць як змінилися, але підзаконні акти ще не все написано.
Виноробство в світі завжди розвивалося від дрібних господарств. Наприклад, в Австрії приблизно стільки ж виноробства, як і в Росії, але є 20-25 тисяч дрібних виробників. А у нас всього лише трохи більше ста. Можете собі уявити - 20 тисяч і сто на такий же обсяг!
- Але ж французькі сорти вин ми знаємо, а про російські майже немає.
- Якщо ви знаєте про французькі, значить ви знаєте і про російські. Тому що більшість сортів відомих більшості покупців, які вирощуються по Франції, вже абсолютно спокійно вирощуються в Росії. З них так само робиться вино, продається, і, повірте мені, ще років 10, 15, 20, і ми переможемо французів, зробивши з них сортів вина краще, ніж у них.
Ось, припустимо, ви вирішили зробити якесь вино. Як ви думаєте, скільки у вас піде на це часу?
- Десять. Справа в тому, що поки виноград дійде до потрібного стану потрібно 5-6 років, а потім ще років 3-4 вам треба буде гратися з вином, щоб почати окупати ці гроші. Виноградарство і виноробство в сільському господарстві найдовша галузь з найдовшим інвестиційним планом. У три рази довше тваринництва. Довший тільки вирощування осетрів на ікру.
А закони, які регулюють виробництво вина змінюються щороку. Акцизи змінюються, ростуть податки, і зробити бізнес-план неможливо в принципі.
У нас в виноробстві є ще проблеми - це природно-кліматичні умови. У нас може бути несподіваний мороз, у нас може бути несподіваний град, і це спланувати неможливо. Але вже є багаторічні способи захисту. Наприклад, у вас в цьому році дуже хороший урожай, ви його поклали в підвал і в цьому році продали тільки половину, а половина лежить в пляшках. У наступному році у вас неврожай, ви дістали його і вільно продали. Треба тільки, щоб це можна було робити вільно.
- А тому, що є система Егоїсти, в якій я повинен відзвітувати, і за допомогою спеціальних приладів прокачувати продукт, потім його зберігати, потім його пред'являти, потім якщо з ним щось відбувається, то зі мною можна зробити дуже негарну річ.
Право на бізнес в нашій галузі дає ліцензія. Призупинити або відняти її легко за допомогою набору інструментів, який є. І ось уявіть - ви зробили вино і зібралися його продавати, але щось там сталося, і вам кажуть: ні, ви продавати не маєте права. Тепер йди до суду і доводь, що ти не верблюд. Ти доводиш, і через три місяці довів. Кажуть так, ти не верблюд, можеш працювати. А втрата за ці три місяці?
- Виробництво вина мені бачиться певним чаклунським процесом, який може бути протягом декількох поколінь.
- Це ще один з важелів держави, за допомогою якого воно регулює і виробництво, і споживання. Якщо взяти пляшку горілки, яку ви в магазині побачите за 250 рублів, то в цій ціні в кращому випадку рублів на 25 набереться витрат на виробництво. А все інше - це податки і накрутки. Для вина сьогодні акциз становить 8-9 рублів. Це не принципово, начебто. Але, тим не менше, кожен рік додається по рублю.
Для того, щоб люди більше садили виноградники і робили продукти з винограду, і менше привозили з Іспанії або України виноматеріал, і розливали тут.
- Зараз модно говорити про імпортозаміщення.
- Ми хочемо почути від держави, що через 6 років слово "імпортозаміщення" буде так само популярно у всіх державних чиновників, як зараз.
Для тих, хто сьогодні робить вино, зараз стало легше. Для них сьогодні конкурентне середовище, в порівнянні з імпортерами, стала краще. Імпорт скоротився як мінімум на 15-20 відсотків, і, приблизно, настільки ж зросла російське виробництво.
- Існує проблема збуту для вітчизняних виноробів, які мають власні виноградники?
- Ті, у кого достатньо хороший товар, не відчувають проблем зі збутом, які були раніше. Ми зараз конкуруємо самі з собою, з сусідніми підприємствами. Покупець розбірливий. І хоча, з одного боку, стало менше імпорту, з іншого боку, покупець став економити на вині.
- Чи велика різниця в ціні на вино, просто розлите на наших заводах, з тим, що вироблено з нашого виноградника?
- У ціновому плані скоріше перевага у продуктів, виготовлених з винограду в Росії.
- Наскільки винороби сильні як громадська сила?
- У нас саморегульована організація виноградарів і виноробів, і вона існує понад три роки. Я думаю, що через деякий час їх буде вже не одна, а кілька. У нас вистачає справ і турбот, і ще довго буде вистачати.