Що насправді означає «спільне господарювання», над яким працюють зараз дипломати Росії і Японії
Мис Стовпчастий на острові Кунашир Великий Курильської гряди. Фото Сергія Кривошеєва / ІТАР-ТАСС /
Прийнято думати, що з «країною висхідного сонця» ми знаходимося в стані війни, оскільки мирний договір між нашими країнами до цих пір не підписаний. Але це не так - перший пункт спільної декларації, що відновить дипломатичні відносини між СРСР і Японією. свідчив: стан війни припиняється. Справді - про яку війну може йти мова, якщо всі ці роки працювали посольства і торгпредства, а торгово-економічне співробітництво в самий розпал холодної війни тільки розвивалося?
Спірні острови Фото: Рушан Каюмов
- Отже, Анатолій Аркадійович, можете нагадати читачам, чому за ці острови йде така боротьба?
- Справа в тому, що ці острови можна назвати ні споконвічно російськими, ні споконвічно японськими. Спочатку вони населялись важко визначається за походженням національністю айну, які навіть не були схожі на японців зовні. У наших ліберальних колах люблять повторювати, що Курильські острови-де повинні належати Японії, тому що в в гарну погоду їх навіть можна побачити з японських берегів. Але мало хто знає, що ще в 1786 році указом імператриці Катерини Другої вони були включені до складу Російської імперії! І на всіх картах того часу позначалися саме як територія Росії. Хоккайдо. один з чотирьох головних островів Японії, тоді взагалі не входив до складу японської держави. А острова, про які ми зараз говоримо, знаходяться ще далі на північ Хоккайдо, тому виникає парадокс: якщо Хоккайдо не входив до складу японської держави і не був споконвічною територією Японії - як острова, які знаходяться набагато північніше, можуть бути споконвічними?
Вежа танка на острові Ітуруп Курильської гряди. Фото: Андрій Рябцев
У 1905 році в результаті російсько-японської війни Південний Сахалін став японським. Японія неправомірно зберегла за собою і все Курили, віддані царським урядом саме за відмову претендувати на Сахалін. А потім була Друга світова війна і Радянський Союз повернув ці території - не завоював, а повернув! - в результаті угод зі своїми союзниками - Сполученими Штатами Америки і Великобританією. І в 1951 році в Сан-Франциско Японія урочисто підписала мирний договір, за яким відмовлялася від прав і домагань на Сахалін і всі Курили. Зараз, як справедливо зазначив Володимир Путін. ніяких територіальних проблем у нас з Японією немає. А ось з боку Японії є бажання довільно змінити підсумки Другої світової війни.
- Японці, намагаючись знайти лазівки для того, щоб не виконувати цей договір, вказують, що він не дійсний, оскільки радянська делегація не підписала. А після того, як Японія стала найближчим військово-політичним союзником Сполучених Штатів, стали стверджувати, що ці чотири острови нібито взагалі не входять в поняття «Курильські острови». З найлютіших ворогів японців американці стали їм раптом найближчими друзями. Треба сказати, США діяли досить вміло. Вони відводили критику від себе і переводили її на нашу країну. Коли в позаминулому році ми були присутні в Японії на 70-річчі атомного бомбардування Хіросіми і Нагасакі. серед виступаючих не було жодної людини, хто б нагадав, що бомби були скинуті американцями. Після війни ж основним об'єктом критики став Радянський Союз, який, мовляв, поширював комунізм по всьому світу і нібито мав намір захопити Хоккайдо і створити там якусь «соціалістичну республіку».
Гірська гряда на Ітуруп. Фото: Андрій Рябцев
- Ви відстежуєте, з якою частотою виникає кожен новий виток боротьби за острова і з чим це пов'язано?
- У кожному конкретному випадку є свої причини. Сама проблема так званих «північних територій» була створена американським держдепом, а саме паном Джоном Даллес, тодішнім Держсекретарем США. Справа в тому, що в 1955 році, коли почалися переговори про відновлення дипломатичних відносин між СРСР і Японією, була досягнута домовленість про те, що Радянський Союз після укладення мирного договору в якості жесту доброї волі передасть японському народу острова Хабомаї та Шикотан. Саме ці території були головною метою японського уряду на переговорах. Але американці зробили все для того, щоб мирний договір не був підписаний, шантажуючи Токіо тим, що в цьому випадку вони можуть надовго залишити за собою окупований острів Окінава і переглянути програму економічної допомоги по повоєнного відновлення Японії.
- А їм-то до цього яке було діло?
- Був розпал «холодної війни», американцям важливо було створити таку собі «кістка в горлі» між Токіо і Москвою для того, щоб Японія залишалася вірним союзником США на Далекому Сході і Тихому океані, і зберігала роль непотоплюваного авіаносця проти СРСР і КНР.
- Чи можливий відхід Японії від американського захисної парасольки, під яким вона перебувала кілька десятків років?
- Я впевнений, що в сейфах японських монополій є розробки ядерної зброї, потенціал у Японії дуже серйозний. Але самурайського духу там вже майже не залишилося, він в значній мірі вихолощений. Сучасні японці ставати камікадзе не хочуть. Вельми велика частина жителів Країни висхідного сонця на питання, що вони будуть робити в разі військової агресії - заявляють, що будуть здаватися або тікати. Але американцям і зараз необхідний непотоплюваний авіаносець «Японія». І тому всі останні зустрічі на вищому рівні вже з новим президентом США свідчать про те, що військова складова цих відносин буде тільки зміцнюватися.
- Ви можете одним абзацом сформулювати, що означають ці острови для Росії?
- По-перше, це незамерзаюча глибоководна «хвіртка» в Тихий океан для російського Тихоокеанського флоту. Друге: де гарантія того, що, якщо ці острови стануть японськими, на них через деякий час не з'являться американські військові бази, може бути навіть перекладені з Окінави? Це ж абсурд, якщо не сказати дурість - надавати території потенційному супротивникові, який зможе їх використовувати у військових цілях проти тебе ж. Третє: господарське значення цих островів. Хрущов пообіцяв їх віддати, не уявляючи, що в 1977 році будуть введені двухсотмільной економічні зони. Таких місць, як Курили, багатих рибними і морськими ресурсами, на землі всього десять. Це явище вчені називають апвелінг - це там, де холодна течія зустрічається з теплим і відбувається турбуленція води. З дна піднімається величезна кількість корму для риби, і туди спрямовуються величезні стада. Тобто, коли японці, кажуть, що повернення островів для них - це питання тільки національної гордості - вони лукавлять. Для них велике значення мають плантації риби і морепродуктів. Більш того, при Хрущові і в голову нікому не могло прийти, що з шельфу цих островів можна добувати нафту, газ, а на самих островах - золото, срібло, сірку, ртуть і вельми рідкісний метал - реній.
Таких місць, як Курили, багатих рибними і морськими ресурсами, на землі всього десять. Фото: Андрій Рябцев
- Підпустимо японців з їх приголомшливими технологіями до наших багатств - і що отримаємо в результаті?
- Я вважаю, що ніяких індустріальних проектів на цих територіях здійснювати не можна. Ці залишилися невеликі острівці живої первозданної природи треба зберегти як національний парк. Це не об'єкт викачування ресурсів. А ось японці якраз ресурси викачувати вміють. Була у нас колись, чи знаєте, дуже смачна тихоокеанська оселедець. Ви знаєте, чому вона зникла? Тому що японці виловлювали її в гігантських обсягах, перемелювали і використовували як добриво.
- Що означає в такому випадку «спільне господарювання» на Курилах? Це для кого прорив - для Росії або для Японії?
- Чим для нас в найближчій перспективі стануть ці острови: потенційної гарячою точкою або головним болем?
- Курили - не тільки кордон Росії з Японією. Курильська гряда прикриває весь наш Далекий Схід і дозволяє контролювати Охотське море. Не думаю, щоб японці в доступному для огляду майбутньому зробили якісь військові кроки. Але не треба забувати, що в Японії досить сильні ультраправі, профашистські організації. На провокації вони цілком здатні.
Знак про дії при цунамі на острові Ітуруп. Фото: Андрій Рябцев
- Коли я жив в Японії в 80-х роках, я особисто бачив, як японські ультраправі організації на величезних чорних фурах, прикрашених прапорами мілітаристської Японії, з маршами воєнних часів, оточують радянське посольство, спалюють прапори і влаштовують шабаші, нагнітаючи ненависть по відношенню до нашої країни . І це все до сих пір триває. А який результат? У Росії 64% опитаних ставляться до Японії позитивно, поважають її культуру і досягнення в техніці. А понад 80% японців - негативно, як до нашої країни, так і до народу. Після війни ми постійно перебуваємо на першому місці серед улюблених японцями країн, а зараз ділимо перше-друге місце з північнокорейцями.
- І яким, цікаво, чином в цих непростих умовах ми збираємося говорити про спільне господарюванні на островах? Запустять японці катера-чартери, почнеться «ностальгічний туризм», який ми спостерігали в Калінінграді і в Печора - а там і до видачі паспортів недалеко, і до питання про реституцію ...
- Я теж не думаю, що туризм, при якому японці будуть пропливати повз островів з відповідним настроєм, сприятиме поліпшенню відносин між нашими країнами. Пропозиції з японської сторони цікаві, але дрібнуваті. Наприклад, консультування лікарів в складних випадках захворювань по інтернету. Або спільне ведення рибопереробки - хоча розведення риб цінних порід і морепродуктів за японською технологією, фінансуванні та за участю наших вчених - це цілком реально.
Але я побоююся іншого: що за цією ідеєю спільної господарської діяльності стоять радники Сіндзо Абе, які відкрито говорять, що японцям для початку треба потрапити на острови. Що місцеве населення треба привчати до того, що Японія на Курилах постійно присутня. Хочеш - не хочеш, а приходить на розум думка - чи не хочуть японці використовувати цю «спільну діяльність» в якості своєрідного «троянського коня»?
Захід в селищі Китовий на острові Ітуруп. Фото: Андрій Рябцев
- Якщо ми прекрасно знаємо, в чому полягає справжня мета наших далекосхідних сусідів - навіщо тоді взагалі варто було затівати всю цю гру навколо Курил?
- Японія опинилася в складній ситуації. Для неї Росія важлива як потенційний ринок і як місце для вкладання капіталів. Тому що ті країни, де японці працювали раніше, встали на ноги, необхідність в японському співробітництві зменшилася або відпала. Другий момент - це геостратегічне положення Японії в регіоні. Японці дуже не хочуть подальшого розширення і поглиблення співпраці між Росією і Китаєм. Тому їхнє завдання полягає в тому, щоб по можливості обмежити російсько-китайські зв'язки і організувати в регіоні вигідний для Токіо баланс сил. З цією метою і використовуються обіцянки економічної допомоги Росії. Однак треба бути реалістами: домогтися широкомасштабного співробітництва між Росією і Японією буде аж ніяк не просто. На певному етапі це може просто не сподобається дядькові Сему, і він знову почне вставляти палиці в колеса.
Південні Курили: територія - російська, бізнес - спільний з японцями
Президент Росії Володимир Путін перебуває в Японії з офіційним візитом. У числі інших питань обговорюється і застаріла проблема Південно-Курильських островів. «Комсомолка» запитала експертів, в чому витоки цього конфлікту і яке рішення могло б влаштувати обидві сторони (подробиці)
Як же ми Курили віддамо, якщо життя там тільки починається?
Наш кореспондент подивився, як живе найбільший острів Курильської гряди, приналежність якого оскаржують японці (подробиці)
«... Похмурий берег! Бувало, ми возили на «Байкалі» в Дуе по 200-300 каторжних, так я бачив, як багато хто з них при погляді на берег плакали ».
Це Чехов, «Острів Сахалін». Написано 125 років тому. В ті часи добровільно приїхати жити в це глушині могли тільки служиві люди. Ну або божевільні. Важкий клімат, вічний авітаміноз, діра на краю світу ... (подробиці)
Читайте також
Навіщо Собчак занурилася в «олімпійську тему»
Телеведуча в новому ролику закликала спортчіновніков на чолі з віце-прем'єром Мутко піти у відставку
Путін і Трамп все ж зустрілися в Дананге
Чи повинні російські діти вчитися по-татарськи. Частина 1
Зустріч Путіна і Трампа пройде «в форматі Обами»
Президенти Росії і США прилетіли до В'єтнаму, але про розмову поки не домовилися
Володимир Путін: держсистеми допінгу у нас немає і не буде, чесний бізнес кошмарити не дамо, а метеорит на Росію не впаде
Перед тим, як відправитися до В'єтнаму на форум АТЕС, Президент Росії дав інтерв'ю робочим Челябінського компресорного заводу
Майстер цеху Євген Крутиков - Володимиру Путіну: "У мене троє дітей. Четвертого планую."
Трудівники Челябінського компресорного заводу обговорювали з президентом не тільки виробничі питання, а й чисто життєві і навіть сімейні.
«З Вами буде розмовляти Володимир Володимирович Путін. »
Під час візиту до Челябінська президент подзвонив додому лідеру руху Стоп ГЗК [аудіо]
Гібридна кампанія Олексія Навального
Навіщо опозиціонер вводить в оману, що йому не дозволяють проводити мітинги
Щоб стати губернатором, доводиться лягати під БТР
Кандидати на посади глав російських регіонів пройшли нову екстремальну перевірку
Росія і США: то хитрість, то грубість
Політолог Микита Ісаєв - про те, до чого веде протистояння між двома державами
Собчак по-ленінському: чим гірше, тим краще
Наш спецкор Олександр Коц міркує про гучну заяву журналістки, зробленому під час ефіру CNN
У Держдуму повернуть галерею портретів спікерів
В експозиції не вистачає портретів Сергія Наришкіна і В'ячеслава Володіна. їх домалюють
На крісла двох свердловських міністрів претендують 38 осіб
Кандидатів чекають тестування, презентація і захист концепцій стратегії розвитку області.
Милий Мінськ, світла Москва
Що не пропустити в столиці сусідньої держави, відправившись туди вперше
Суд відмовився розглядати позов Навального
Опозиціонер поскаржився, що влада забороняє проводити йому мітинги. Феміда йому не повірила
Президент Росії відправився на саміт АТЕС
Очікується, що на його полях зустрінуться Путін і Трамп
Улюкаєв не визнав 2 мільйони доларів
Інгушетія буде поставляти Ер-Ріяду воду, фрукти та радіатори
Євкуров доповів Путіну про завершення переселення з Чечні
Нова посада Турчака, ценз осілості і Нарусова проти
Єдиним опонентом призначення в.о. секретаря Генеральної ради «Єдиної Росії» на посаду заступника голови Ради Федерації виступила сенатор Людмила Нарусова. Уродженка Брянська представляє республіку Тиву
«Третя сила» дійшла до Пермі
Геннадій Зюганов: У нас тільки Ксюша готова йти, куди завгодно. Від КПРФ кандидата в президенти не висували
Лідер партії в ефірі Радіо "Комсомольская правда" поки спростував інформацію про свою участь в цих виборах [аудіо]