Деякий час назад, гортаючи старі журнали «Stereo Video », набрів на тест свого ПКД Creek Evolution. Звернув увагу на графік відгуку на дельта-імпульс, за яким видно - апарат інвертує фазу вихідного сигналу. Згадав, що вже проводив експерименти зі зміни полярності підключення АС. Хто не в курсі - для збереження правильної фази (якщо ПКД фазу інвертує) необхідно червоний провід акустичного кабелю підключити до чорної клеми АС, а чорний - до червоної і зробити це для двох АС. Якщо ж цього не зробити, то при появі сигналу головки спочатку будуть рухатися всередину корпусу АС. Незважаючи на те, що звукова хвиля це чергування областей високого і низького тиску, думаю, для правильного сприйняття фронту звукової хвилі має велике значення те, що було спочатку - область стиснення або область розрядження. Це можна легко перевірити на слух, поекспериментувавши з фазіровкой підключення АС. Так ось, якщо ви підключили АС як описано вище, то при появі сигналу головки вже будуть рухатися на слухача. Але це буде в тому випадку, якщо інші компоненти, в тому числі і самі АС (про це я розповім пізніше), самі не крутять фазу.
Саме так і сталося у мене. Незважаючи на інверсію фази моїм ПКД, на слух кращий звук виходив при правильному підключенні АС, тобто червоний до червоного. Згадавши все це, я вирішив провести експерименти і з іншими своїми джерелами (їх у мене три). Як і передбачалося, вони вимагали іншого, ніж ПКД, підключення АС. Оскільки графіки імпульсного відгуку призводить лише «Stereo Video », вирішив переглянути всі наявні у мене журнали і виписати моделі інвертують фазу вихідного сигналу.
Ось цей список. Можливо, хтось знайде в ньому свій апарат і вирішить поекспериментувати і, ймовірно, відкриє нові штрихи в звучанні своєї системи.
Arcam CD 73
Creek Evolution
Magnat MCD 850
Yamaha CD-S1000
Sony SCD-XA 5400 ES
XTZ CD-100
YBA YC 201
ЦАП PS Audio DL III
Оскільки у мене далеко не всі номери журналу, то пропоную любителям почитати «мурзилки» спільними зусиллями доповнювати цей список.
На жаль жодна відома мені аудіо-видання не проводило вимірювань фази вихідного сигналу підсилювачів. Чи то це дуже складно, то чи зустрічається вкрай рідко і тому не актуально. А тепер обіцяний розповідь про АС. Деякий період часу журнал «Аудіомагазін» проводив вимірювання відгуку на ступінчастий сигнал, по якому видно включені головки синфазно чи ні і в який акустичної полярності вони включені - позитивною або негативною. Думаю, для більшості присутніх на цьому форумі не є секретом те, що в многополосних АС (та й в деяких двосмугових) нерідко (а судячи з вимірювань «Аудіомагазіна» часто) головки включаються противофазно. Наприклад, в трьохполосних АС среднечастотная головка може бути включена в позитивній акустичної полярності, тобто при подачі сигналу буде спочатку рухатися на слухача, а інші головки - в негативній, тобто рухатимуться від слухача. Або НЧ і СЧ ввімкнені синфазно, а ВЧ - противофазно і т.д. І такий бардак зустрічається навіть в двосмугових АС, в яких обидві головки включені противофазно. Зрозуміло, що в таких АС що не підключай кабель, правильну фазу не одержати, одна або кілька головок перший рух завжди будуть здійснювати від слухача. Наскільки я знаю теорію, таке включення головок потрібно при певній схемотехнике розділення каналів для отримання плоскої сумарною АЧХ. Тому такі АС я не розглядаю. При наявності таких АС в системі бажано поекспериментувати з правильним підключенням. Але є ще більш дивні АС - це двохсмугові АС, в яких обидві головки ввімкнені синфазно, але, по якомусь непорозумінню, в негативній акустичної полярності. Простіше кажучи, при правильному підключенні таких АС головки, щоб під час надходження, спочатку будуть рухатися від слухача. В цьому випадку, для виправлення ситуації і збереження правильної фази, такі АС потрібно підключити неправильно. Ось перелік цих дивних АС:
Amphion Argon 2
System Audio SA2K Master Version
Neat Petite III
DALI Concept 2
Swans M1
Всім хто вирішить поекспериментувати з полярністю підключення АС дам одну пораду - для правильних висновків прослухати побільше фонограм. У мене є сумніви в тому, що всі представлені на ринку записи забезпечують правильну фазу. При моїх експериментах деякі фонограми давали незвичайні результати.
Хто що міркує з цього приводу. Чи проводили експерименти. Чи актуально дотримання правильної фази в домашніх умовах. Особливо хотілося б почути думку людей конструюють аудіотехніку. Як ви контролюєте правильність фази в своїх виробах і контролюєте взагалі.
kay слухач Цитата Вік: 46 Звідки: Донецьк Забанен
Попередній підсилювач Cary SLP-98 інвертує фазу вихідного сигналу.
Про це покупця прямо інформує мануал.
zolotov писал (а): Іноді правильна фазировка не надто істотна, іноді, - дуже.
На моїй попередній системі відмінності між різними підключенням АС були більш помітні, ніж на нинішній.
kay слухач Цитата Вік: 46 Звідки: Донецьк Забанен
zolotov писал (а): Попередній підсилювач Counterpoint інвертує, що у нього на обличчі написано.
При бувальцях залозок, буває фаза крутнется.
Перевіряти краще вухами, і, як правильно було відзначено, на декількох фонограмах.
Перевіряти краще осцилографом, подаючи на вхід ПУ прямокутний імпульс.
ІМХО
А в якій фазі записаний сигнал на аудіоносієм? То то ж. Тому всі міркування про інвертуванні фази аудіокомпонентів - ворожіння на кавовій гущі. Різницю при зміні фази чують близько 25% слухачів. Дуже корисно спершу визначити - чи чуєте зміну фази Ви. Багато ЦАПи мають кнопку зміни фази. Вважаю, що цього цілком достатньо. Для кожного запису досвідченим шляхом визначаємо найкращу саме для себе фазу. Є люди, що чують зміну фази у всьому звуковому діапазоні. Для мене зміни помітні тільки на вокалі. Особливо жіночому. При неправильної фазі вокалістка ніби стоїть спиною, при правильній - співає дивлячись на Вас.
Коли вивчав цей феномен - з'ясував що з 10 дисків 6 були записані в одній фазі, а 4 - в інший. Тому перемикати проводи АС - шарлатанство.
КФ1894 новачок Цитата Звідки: Київ
Valery_Dnepr писал (а):
Перевіряти краще осцилографом, подаючи на вхід ПУ прямокутний імпульс.
ІМХО
Все залежить від мети перевірки.
Як вже зазначив ТЗ, є АС спочатку в протифазу налаштовані - не думаю, що від недомислу.
КФ1894 писал (а): А в якій фазі записаний сигнал на аудіоносієм? То то ж. Тому всі міркування про інвертуванні фази аудіокомпонентів - ворожіння на кавовій гущі. Різницю при зміні фази чують близько 25% слухачів. Дуже корисно спершу визначити - чи чуєте зміну фази Ви. Багато ЦАПи мають кнопку зміни фази. Вважаю, що цього цілком достатньо. Для кожного запису досвідченим шляхом визначаємо найкращу саме для себе фазу. Є люди, що чують зміну фази у всьому звуковому діапазоні. Для мене зміни помітні тільки на вокалі. Особливо жіночому. При неправильної фазі вокалістка ніби стоїть спиною, при правильній - співає дивлячись на Вас.
Коли вивчав цей феномен - з'ясував що з 10 дисків 6 були записані в одній фазі, а 4 - в інший. Тому перемикати проводи АС - шарлатанство.
По-перше, я чую зміна фази інакше цієї гілки не було б.
По-друге, коли я писав про перемикання проводів, то мав на увазі відсутність спеціального перемикача на якомусь компоненті.
По-третє, при наявності декількох джерел кнопка на ЦАПе не рятує.
Найголовніше, я особливо наголосив на тому, що для остаточних висновків бажано прослухати побільше записів. Мені не траплялися записи (хоча в процесі перевірки трьох джерел я переслухав чимало) вимагають протилежної полярності підключення АС. Просто на деяких записах (їх відсоток не такий великий) різниця між правильною і неправильною полярністю нівелювалася.
kay слухач Цитата Вік: 46 Звідки: Донецьк Забанен
Valery_Dnepr писал (а): Перевіряти краще осцилографом, подаючи на вхід ПУ прямокутний імпульс.
ІМХО
Безумовно, при наявності осцилографи, компоненти краще перевірити ім. Але як бути з АС особливо з тими в яких все головки в різнобій. Тут тільки вухами.
kay слухач Цитата Вік: 46 Звідки: Донецьк Забанен
zolotov писал (а): є АС спочатку в протифазу налаштовані - не думаю, що від недомислу.
Коли я дізнався, що такі АС існують в природі (і це на тлі розмов про абсолютну фазі) я навіть написав листа до редакції з проханням пояснити ситуацію. Що це: недоробка, технологічна помилка або просто проблема правильної фази "висасана з пальця". Зрозумілої відповіді мені не дали.
kay слухач Цитата Вік: 46 Звідки: Донецьк Забанен
КФ1894 писал (а): А в якій фазі записаний сигнал на аудіоносієм? То то ж. Тому всі міркування про інвертуванні фази аудіокомпонентів - ворожіння на кавовій гущі. Різницю при зміні фази чують близько 25% слухачів. Дуже корисно спершу визначити - чи чуєте зміну фази Ви. Багато ЦАПи мають кнопку зміни фази. Вважаю, що цього цілком достатньо. Для кожного запису досвідченим шляхом визначаємо найкращу саме для себе фазу. Є люди, що чують зміну фази у всьому звуковому діапазоні. Для мене зміни помітні тільки на вокалі. Особливо жіночому. При неправильної фазі вокалістка ніби стоїть спиною, при правильній - співає дивлячись на Вас.
Коли вивчав цей феномен - з'ясував що з 10 дисків 6 були записані в одній фазі, а 4 - в інший. Тому перемикати проводи АС - шарлатанство.
На вінілі, наприклад, мені не зустрічалася запис в протифазі.
Далеко не всі ЦАП мають перемикання фази (не плутати з кнопкою "де-емфазіс" - це частотна корекція)
КФ1894 писал (а): Для мене зміни помітні тільки на вокалі. Особливо жіночому. При неправильної фазі вокалістка ніби стоїть спиною, при правильній - співає дивлячись на Вас.
Коли вивчав цей феномен - з'ясував що з 10 дисків 6 були записані в одній фазі, а 4 - в інший. Тому перемикати проводи АС - шарлатанство.
судячи з усього, Ви слухали записи, на яких при зведенні звукорежисер інвертовану фазу у вокалістки з якоїсь тільки йому відомої причини. взагалі протифазою гралися і граються, але це робиться досить рідко для якогось одного інструмента (на кожному каналі пульта для цього є кнопку "противофаза"). до цього вдаються, якщо інструмент з якоїсь причини не лягати правильно в мікс. звичайно буває і таке, що один з треків записали в протифазі просто помилково.
найкраще протифазу чутно на сольному роялі.
p.s. якщо попередній підсилювач інвертує фазу, то після нього треба обов'язково змінити напрямок у межблоков (якщо у них є спрямованість).
Micr0 ветеран Цитата Вік: 53
zolotov писал (а): На вінілі, наприклад, мені не зустрічалася запис в протифазі.
Далеко не всі ЦАП мають перемикання фази (не плутати з кнопкою "де-емфазіс" - це частотна корекція)
в професійних ЦАП кнопка протифази є завжди. в дорогих побутових теж є.
не пригадую, щоб хоч раз бачив кнопку "де-емфазіс" - ця функція в СД-плеєрах і ЦАПах автоматична. хоча всяке може бути.
Micr0 ветеран Цитата Вік: 53
Я стикався з прослуховуванням одного і того ж твору на Lp. Edmundo Ros His Orchestra,
і такий же фірмовий cd, та ж історія, що написав Віктор, все було навпаки, на Lp фоно справа, на cd
зліва, дуже здивувалися, але версій чому так сталося тлумачних не було, списали на пофігізм видавця.
Alex M учасник Цитата Звідки: Маріуполь
Micr0 ветеран Цитата Вік: 53