Гість - полковник Михайло Тимошенко. Ведучий - військовий оглядач «КП» полковник Віктор Баранець.
- Генерали вважаються на всю штатну чисельність армії. Це і військовослужбовці, і цивільні вільнонаймані - таких виявляється набагато більше 1,5 мільйона. Разом доводиться по 2 тисячі на одну генеральську голову.
- А якщо вважати тільки на кількість військовослужбовців - виходить, один генерал приблизно на тисячу.
- Їх більше, ніж в Америці і Азії. разом узятих.
- Конкретно, чітко відповідаємо. У збройних силах США півтора мільйона військовослужбовців, приблизно півтори тисячі генералів.
- Якщо всіх перерахувати, додати ще національну гвардію, де теж є генерали, і резерв - ось і отримаєш.
Дзвінок, Володимир Євгенович:
- Перше слухання щодо забезпечення і пенсії в Думі пройшло. А щодо другого - тиша.
- Депутат державної Думи, член комітету з оборони, колишній командувач Чорноморським флотом, адмірал Комоєдов багато в чому прояснив питання. Сьогодні закінчилося друге читання цих законів. Є закони, є поправки до законів. Все йде так, як і було заплановано раніше. Скажу тільки дві опорні цифри. Кадрового лейтенанту обіцяли 50 тисяч. Комоєдов каже - брудними. А на руки буде одержувати приблизно 43 тисячі. Друга цифра після другого читання, яку назвав Комоєдов: командир батальйону з 33-ма роками вислуги, підполковник - його пенсія коливається 10-11, буде збільшена в два рази.
- Тільки одного не можу зрозуміти: навіщо підполковник служитиме 33 роки, якщо вислуга тепер не перевищує 40 відсотків при 25 роках вислуги.
- Від чого 40 відсотків?
- Від грошового забезпечення, тобто звання плюс погони.
- Також по залізниці і політ на літаку. Депутати «Єдиної Росії» лягли кістьми, щоб істотно підвищити або погодитися з істотним підвищенням грошового забезпечення офіцером кадру, тим, хто служить, і відігратися на пенсіонерах. Формула виходить така: грошове забезпечення кадрових підвищується в два рази в два з гаком рази. Пенсія підвищиться - 1,5. Кудрін взагалі говорив, що грошей немає.
- Він завжди говорив, що грошей немає.
- Такий скупих. Кудрін чомусь вважав, що лейтенантські грошове забезпечення на сьогоднішній день, випускника, який щойно прийшов до війська - 24 тисячі рублів. І підвищення до 40 його валило в стан, близький до коми.
- Звідки він узяв ці 29 тисяч?
- Я колишній військовий льотчик, воював в Афганістані. У нас існують доплати, які входять в пенсію. Пару сотень платять за Афганістан, і нам, льотчикам - може, комусь ще. Існував наказ Міністра Оборони, що льотному складу, снайпер 1,2 клас доплачували 5 тисяч. Яка перспектива в майбутньому законі за цими надбавок? Як сказали ваші провідні, звання, посаду і вислуга входитимуть зараз в основу пенсії. Для льотчиків і афганців, які воювали, щось буде компенсовано?
- Закон йшов дуже важко. Спочатку було 100 поправок, які опозиція пропонувала в основному, потім 50 на другому читанні. Зараз з них 40 взяли. Що стосується афганських надбавок, то тут зуміли відстояти, цю афганську фортеця не здали. Ці надбавки залишаються. А та велика гра навколо льотних надбавок дійсно ведеться. І в якому стані ці надбавки потраплять до Ради Федерації, а звідти в Кремль - це ми дізнаємося тільки після третього читання. Завтра третє читання, завтра генеральна битва за надбавки, за збільшення, в тому числі і ті, про які ви говорите.
- З урахуванням Азії - це, звичайно, смішно. Підіб'ємо підсумок, а то подумають, що ми серйозно сприйняли цю інформацію. Отже, у нас в армії 866 генералів. В одній тільки американської армії більше, ніж в російській армії. Може, вони ставлять питання за всі силові відомства? Це вже інший аспект.
- Тому що, припустимо, в МВС буде приблизно схоже на армійські норми - так уже складається. Внутрішні війська - 250 тисяч чоловік. Далі пішли територіальні органи міліції. Обласний начальник УВС - це вже точно генерал. Крайовий і республіканський - точно генерал-лейтенанти. А там, де генерал-лейтенант, повинні бути як мінімум три генерали. І ми вийдемо приблизно на ту ж чисельність в пропорції. Мене займає інше. Наша Генпрокуратура. яка була до відокремлення слідчого комітету, в чисельності 51 тис осіб. Залишилася половина. Але у них навіть прес-секретар - генерал. Це виходить на 250 чоловік один генерал.
- У нас в Росії приблизно 12-13 силових відомств, в яких законом передбачена військова служба і в яких є генерали. Якщо це все згребти в купу - скільки в Росії генералів? Прес-секретарі вони, диригенти, піснярі-поети - там є генеральські посади. Скільки приблизно, як ти думаєш?
- Думаю, десь 3400-3500 голів. І з них будемо вважати армійських - тільки 900. І що ж виходить? 2,5 тисячі генералів - звідси виникає ця думка: генерали жирують, і так далі. Нормальний армійський генерал отримує приблизно стільки ж, а то й менше, ніж кореспондент хорошою газети.
- Я згадав Б.Н. Єльцина. він гнівався: розплодилося генералів, вони розжиріли. Але у нас російська мода: штовхати генералів. Генерали бувають різні.
- Генералів теж досить багато.
- Отже, повідомлення про те, що в Росії більше генералів, ніж в Азії та Америці разом узятих, не відповідає дійсності.
- Поки не відповідає.
- Тому що не в законі будуть прописані гроші, а урядовою постановою. І ще невідомо, скільки дійсно будуть платити діючим військовим і пенсіонерам.
- Розумію, чому була закрита інформація з Держдуми про те, як йшли ці поправки.
- Це вважається, дружина не працює.
- А де вона може працювати? В якомусь селищі типу Степовий в Забайкаллі. Виходить, що ті гроші, які отримує лейтенант - це єдині гроші, які отримує сім'я.
- По 7 тисяч на душу. А якщо з дитиною вважати - по п'ять.
- Це крайнє зубожіння. Якщо навіть лейтенант отримає на руки 43 тисячі рублів - це теж невеликий подарунок. Якщо їх двоє - то вони з дружиною умовно бідні.
- двадцатнік для якої-небудь сибірського села - це не скажеш, що бідний. 20 тисяч рублів - це не бідні. Скільки у нас середня зарплата по Росії?
- Я пенсіонер МВС. Те ж саме буде з військовими пенсіонерами та пенсіонерами МВС?
- Йде хитра гра, сьогодні вона просочилася - про те, що в авангарді реформи грошового забезпечення піде армія, а через деякий час і інші силові структури.
- Але є й інші заяви. Армію і МВС в першу чергу, а інші через рік.
- Чим це викликано, сказати важко. Може, хочуть провести фінансовий експеримент.
- Якщо з армії все за рік розбіжаться, їх замінять офіцерами МВС.
- Путін і Медведєв обіцяли гідну пенсію. Я дивився в проекті в Інтернеті - 54 відсотки, з них ще 50 відсотків: 27 відсотків від грошового утримання. Тим більше путінську тисячу - 240 додавали, потім 760 хочуть прибрати, пільги прибрати. І що вийде? У мене пенсія 5800. Ну нехай додадуть 50 відсотків. Максимум 8 тисяч - це що, гідна пенсія? Коли я йшов в 90-му році, у мене було 40 відсотків, 152 рубля. Я на них міг жити. 152 рубля - це як зараз 15 тисяч.
- А поки ми бачимо, що та база, від якої обчислюватиметься повинна пенсія, усіма силами скорочується. Що було? Грошове забезпечення, тобто оплата за посадою плюс звання, плюс вислуга років. При 25 роках і більше - 70 відсотків. Зараз ми бачимо: вислуга років 25 років і більше - 40 відсотків. А було 70. ніби як з одного боку людей підштовхують звільнятися з армії при досягненні вислуги 25 років, а з іншого боку ніби як і пенсію треба б обрізати, поменше платити. Ввели коефіцієнт 0,54 - урізали наполовину цю базу. І від не нараховувати повинні, як раніше нараховувалося 50 відсотків. Тобто не половина від грошового забезпечення плюс вислуга років, а чверть.
- Йде розмова про те, що буде підвищення пенсії в півтора рази - від якої цифри? Про першу, а другу можуть забути.
- Уже офіційно оголошено, що друга надбавка зникає, тому що вам занадто багато додають - аж в півтора рази.
- Це виходить, нічого не додадуть, зовсім мізер.
- Нам підвищують грошове забезпечення і нам підвищують пенсію. Це конкретна розмова. А скільки - це ми йдемо в іншу площину.
- Він що, хоче отримувати стільки ж грошей, скільки отримує за свій непосильна праця депутат? Депутати не знаходять в собі сил навіть в зал прийти.
- На пленарне засідання.
- Сил вже немає, надірвалися. А міністерський оклад. А пенсія зовсім інша. Бо хіба депутат може довго прожити після роботи в Думі? Він, напевно, помре прямо в кабінеті.
- з 83 по 97-й я фарбував машини в автосервісі. Було дуже багато офіцерів. І не було жодного, який прийшов би до мене з грошима, заплатив за роботу. Всі приходили зі списком того, що вони можуть притягти. Я через три роки роботи міг одягнути взвод бушлатами, тушонка стояла ящиками, авіаційний гас лився рікою. Може, не хочуть піднімати зарплату тому, що всі про це здогадуються?
- Вони такі погані, або у них не було грошей?
- Вони взагалі не уявляли, що можуть розраховуватися грошима.
- Це якась аномалія. Припустимо, ви жили недалеко від частини. У той час грошей не було, накопичилося багато речового майна. Я сам, якби отримував, одягнув би взвод у вашій автомайстерні. Просто я не хотів ці речі отримувати, сподівався, що армія мені дасть грошима.
- Ви самі служили? Ким?
- Був старшиною, старшим сержантом через півроку. Я не хочу нікого образити, але в армії це було завжди. Може, тому не поспішають підвищувати пенсії і оклади.
- Думка така: офіцери кепські люди, не хочуть розраховуватися грошима, а сопрут в рідній частині і розраховуються товаром.
- Бувають же різні аномалії. Тільки не зрозумів, навіщо офіцери з речами приходили в автосервіс. У них були дорогі машини, вони їх ремонтували, а грошей розрахуватися не було. Такі бідні офіцери, що «Лексус» ремонтував, а розраховувався валянками.
- Це було президентське послання. А ті, кого він послав, не могли впоратися з виконанням цього доручення. А тепер ось що незрозуміло. Людям так чи інакше постійне житло дадуть. А зі службовим що? Чомусь у пана Заварзіна виникла черга в 126 тисяч чоловік на службове житло.
- Що ж сталося?
- В 2,5 рази стало більше.
- Сам не зрозумію цього загадкового чоловіка, який був покликаний під прапорами Держдуми захищати інтереси армії, але армія в ньому розчарувалася.
Чому і навіщо в Росії так багато генералів?