Ян Томан (Jan Toman)
Можливо, це запитання видасться дитячим, але насправді голови над ним ламають найбільші наукові величини ось уже багато десятиліть. Ніхто не чекає, що інші примати миттєво складуть і прочитають вірш, але чому інформаційний рівень їх звукових виразів хоча б не наближається до людського?
Або, вірніше, чому звуки наших найближчих родичів анітрохи не ближче до людської мови, ніж методи спілкування цілого ряду набагато більш віддалених від нас видів?
Деякі істоти, включаючи такі екзотичні, як папуги і слони, можуть навчитися наслідувати промови людини. Примати ж, навпаки, навіть гомініди після багаторічних тренувань здатні тільки на кілька пошепки сказаних спроб.
З плином часу закріпилися дві конкуруючі теорії, які пояснюють феномен «неговорящіх приматів». Або всьому виною їх мозок, яка не настільки розвинений, щоб справлятися з комплексної комунікацією близькою до людської, або ж будова голосових зв'язок, гортані і ротової порожнини мавп не дозволяє відтворювати той широкий спектр звуків, на який здатне горло людини.
Результат усіх здивував: звукові можливості макак вкрай обмежені і навіть не наближаються до людських. Навіть якби мавпячого мозку вистачало для складної мови, по чисто механічним причин макаки з нею не впоралися б. Результати експериментів з іншими методами комунікації, наприклад за допомогою знаків, також показали, що гомініди здатні досить добре спілкуватися. Так друга теорія увійшла в підручники.
Механічні можливості є, проблема в іншому
Але останні дослідження групи європейських і американських біологів доводять, що Ф. Х. Ліберман значно «прорахувався». Команда під керівництвом професора на ім'я Вільям Текумсе Фітч (якщо його ім'я здасться вам дивним, то знайте, що його повне ім'я Вільям Шерман Фітч Третій і він прямий нащадок славетного генерала часів війни Півночі і Півдня) замість трупа мавпи і гіпсової моделі вивчила живу макаку і скористалася просунутим рентгеном.
Спочатку вчені навчили мавпу сидіти під час сканування, а після за допомогою рентгена сфотографували її горло при різних видах діяльності: при крику, при їжі і самих різних виразах морди. В цілому було виявлено 99 різних положень голосових зв'язок, м'язів і тканин у макаки. Одержаний спектр звуків, відповідних гласним людини, практично не відрізнявся від можливостей людини. Комп'ютер навіть дав вченим можливість синтезувати певні пропозиції так, як їх сказало б горло мавпи.
Перейшовши за цим посиланням, наприклад, ви можете послухати пропозицію «Will you marry me?» ( «Ти вийдеш за мене?») І самостійно оцінити, наскільки гіпотетична мавпяча мова доступна для розуміння. На думку більшості англомовних спостерігачів, пропозиція так само зрозуміло, як якщо б його вимовив чоловік з іноземним акцентом.
В ході кілька більш детального експерименту вчені задали комп'ютерної моделі горла мавпи синтезувати п'ять самих різних голосних, на які воно тільки здатне (вони приблизно відповідали нашим i, e, a, u, o). Потім незалежних спостерігачів запитали, які з цих звуків їм здаються різними голосними.
Результати не відрізнялися від сприйняття людських мов. Притому п'ять різних голосних - норма, а в деяких мовах вистачає і трьох. Сприймати вимовлені макакою приголосні виявилося складніше. Однак майже стовідсотково вона могла б вимовити p, b, k і g, а також h, m і v.
Так що практично доведено, що з чисто механічної точки зору гоминидам ніщо не заважає правильно наслідувати промови людини. Нехай їх здатності в повному обсязі збігаються з нашими (так, наприклад, макаки не змогли б вимовити i), але люди без проблем розуміли б їх мова. Більш того, оцінка здібностей макак дуже консервативна, і якби проводилися тренування, вони легко досягли б людських «висот». Так що пояснення відсутності хоча б якоїсь форми мови у мавп пов'язано, по-видимому, з їх мозком.
Така проста думка, що мавпам досить для спілкування міміки, жестів і простих звуків і іншому вони просто не бажають вчитися, дослідникам у голову не приходила? Можливо, це і пов'язано з мозком, але навряд чи з розумом.
Розкрити всю гілку (4 повідомлень з потоку)
чудь Вичегодская, ви не праві. вони вчаться (напимер колоти горіхи). так що мова швидше за связанв ні з цим. швидше вона пов'язана з необхідністю передачі вилученої інформації - типу 100 видів снігу у ескімосів.
ню-ню, я не кажу, що вони "взагалі не вчаться". Я кажу, що їм нема чого вчитися говорити як людина.
чудь Вичегодская,
. дослідникам в голову не приходила.
Пам'ятається, дивився якось по РЕНТВ заумний фільм про "походження людини". Там "дослідники" встановили, що у мавп на 120, або на 130 генів менше, ніж у людини. Якраз тих, які за мова і мозкову діяльність відповідають.
Так і сказано: "Взяли мавпу, як вихідний матеріал, додали генів, - вийшов ЛЮДИНА". Такі ось дослідники теж є.
Зараз яких тільки заяв немає на цей рахунок. З останнього, що чув: "У ДНК - 5% корисного, інше, - сміття".
Олексій (Крюково), носяться з цими генами як дурень з розписного торбою. Чи готові все ними пояснити. Почнемо з того, що у людини 48, а у мавпи 96 хромосом. Є гени активні, є пасивні. Чому так - ніхто не знає. Ось і можна словоблуддя як завгодно. Може мавпи просто не бажають мучити горло, видаючи непотрібні їм звуки. Може нервнве закінчення для цього нерозвинені.
Муть, коротше. Відомо чимало випадків, коли людина не говорить, але при цьому все розуміє і цілком розумний. Самому нерідко лінь говорити, і пояснюється жестами. Хоча говорити почав досить рано.
Чому мавпи не говорять? Та щоб працювати не змусили!)))
А ще можливо - що мавпи не є нашими найближчими родичами - і відповідно всі спроби змусити їх говорити безглузді. В цьому плані я більше вірю в дельфінів - хоч і абсолютно інший - але розум
Розкрити всю гілку (4 повідомлень з потоку)
Ltybc. артикулювати, або спілкуватися? якщо артикулювати-невідомо. а спілкуватися на рівні 5 річну дитину шимпанзе за допомогою наприклад кубиків зі словами - запросто.
Ltybc. Про дельфінів у Вас думка правильна.
Дельфін і людина в фізіологічному плані влаштовані дуже схоже:
1.У обох четирехкамерное серце, обидва дихають легенями, вага мозку приблизно однаковий.
2. І люди і дельфіни - теплокровні істоти, і навіть розміри у нас приблизно рівні: у середньому, дельфін досягає в довжину 1,5 2 метри і людина теж.
3.Ембріони людей і дельфінів на певній стадії розвитку дуже схожі між собою. На стадії раннього ембріогенезу у дельфінів в нижній частині скелета виявляються сліди п'ятипалих кінцівок.
4.Ісследованія швейцарського професора А. Портмана, предметом яких було визначення розумових здібностей тварин, показали, що перше місце після людини займають дельфіни (за результатами тесту людина набрала 215 балів, а дельфін - 190).
5.Молочние залози у дельфінів, як і людей, розташовані на грудях, в той час як у всіх наземних тварин - на череві.
6.Кожа у дельфінів, як і у людей жорстко прикріплена до м'язової тканини, що полегшує ковзання у воді, тоді як у мавп шкіра вільно, як сорочка, відстає від м'язів.
7.У дельфінів і у людей є трохи характерна для приматів значна жировий прошарок, що оберігає від переохолодження в холодній воді.
8.Детёниші дельфінів, як і наші діти, народяться пухкенькі, а у мавп малюки дуже худі.
9.Строеніе ніздрів у дельфінів і у людей (цим же і відрізняється і водна мавпа-Носач), спрямоване конусом до рота, не заважає пірнати і плавати, а у мавп воно не пристосоване для плавання.
10.Дельфін досягає в довжину 1,5-2 метра і людина теж.
Олексій (Крюково), є цілком обґрунтоване припущення, що походження людини прямо пов'язане з життям у воді. Жінки можуть народжувати прямо в воду, і новонароджений відразу починає плавати. Більш того, навіть спати в воді.
Олексій (Крюково), по п.8. Ну ні разу людські дитинчата новонародженого не пухкенькі. Я своїх дітей після пологового будинку бачив. Худе Кощія!
Мозок найвищої мавпи в два рази менше за масою, і кількості нейронів з "ізоляцією", ніж людський у самого невдачливого. Про що взагалі питання?
До речі англійську мову для російського вуха мало відрізняється від мавпячого.
Розкрити всю гілку (2 повідомлень у гілці)
N 99, і зовні 99 го не відрізниш від заду макаки
ru-al-ko, дивна у вас схильність розрізняти приматів по задам.
Є анекдот в тему про англійського хлопчика.
Чому мавпи не можуть говорити?
Хто це вам сказав таку нісенітницю?
Мавпи в своїй мавпу зграї відмінно спілкуються. Чому деякі не хочуть вчити англійську мову? Ну тоді хай англійці вивчать мавпячий.
як це не говорять? А вашингтонський примат.
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.