Фото: Олександр Петросян / «Коммерсант»
«Лента.ру»: Що це було за час для вас?
Проблеми на службі?
Матеріали по темі
Протоієрей Димитрій Смирнов про екстрасенсів, содомії та подарунки прихожан
Якось це не по-християнськи виходить.
Розумієте, це особливість відносини до духовенства в Росії. У нас піп не має права на слабкість. Церковному начальству не потрібні слабкі ланки. Але справа тут не тільки в керівництві. Парафіяни теж часто відмовляються розуміти, що у священика можуть бути проблеми з дружиною, з дітьми, може просто накопичитися втома. Це веде до того, що священик, абсолютно вигорить, деградувавши як пастиря, продовжує носити маску, як актор. А люди копіюють цю гру. Роботи роблять роботів.
Від'їзд за кордон став для вас порятунком?
Я зрозумів, що РПЦ таким, як я є, я просто не потрібен. Тут потрібні тріумфатори або люди, їх зображують. Кого я хотів врятувати - так це Борю. Мені розповідали, що в США є ефективні програми допомоги людям з синдромом Дауна. Коли я переїхав в США, я переконався, що це правда. І, що ще важливіше, в Америці ставлення до хворих людей і їх рідним набагато позитивніше. І Борі, і нам, його родині, тут стало набагато легше.
Тобто по дому ви не сумуєте?
І так і ні. З одного боку, всі мої близькі живуть в Америці. Багато друзів переїхали або збираються переїхати сюди. Але сам я хочу дожити до того моменту, коли в нашій церкві щось зміниться і я зможу повернутися, щоб служити Богу і людям вдома. Тепер у мене є досвід, знання того, як працювати з проблемними дітьми, мені б хотілося застосувати це на батьківщині. Я мрію мати в Росії прихід з будинком-притулком для дітей з синдромом Дауна та подібними захворюваннями.
Православний священик і поліцейський біля будівлі Знам'янського кафедрального собору в Нью-Йорку
Фото: Дмитро Азаров / Коммерсант
Що ж цьому заважає?
У мене були знайомі священики, які змогли організувати щось подібне. Наприклад, покійний отець Павло Адельгейм вибудував при своїй церкві притулок для дітей з ментальними проблемами. Він був закритий, коли у батька Павла цей прихід забрали. Розумієте, в нашій церкві священик просто не може оперувати словом «майбутнє». У будь-яку секунду, в будь-який момент тебе можуть зняти, перевести в інше місце або просто вигнати, одним рухом руйнуючи те, що було створено роками копіткої роботи, ламаючи все людські зв'язку.
Матеріали по темі
Як православні священики ставляться до скандалів навколо РПЦ
Чого чекають від священика люди?
Чекають здатності діяти самостійно, творчо. Вибудовувати відносини з людьми, допомагати їм. Але це можливо тільки при особистому контакті. А який контакт може бути, коли від тебе вимагають лише переможних реляцій, а при найменшій слабкості перекидають з місця на місце або взагалі здають в утиль? Тому священики у нас втрачають всіляку ініціативу, замикаються в собі, стають інфантильними. Навіщо щось вигадувати, щось починати, якщо завершити все одно не дадуть? Навіщо зближуватися з людьми, якщо завтра з ними доведеться розпрощатися? І сам горя хлебнешь, і людей підставити або, того гірше, від віри відштовхнеш. Ось і виходить, що все лише імітують якусь церковне життя. А що з цього виходить в нашій країні - самі бачите. Вічно обманювати не можна ні народ, ні самих себе.
Церковна кар'єра батька Григорія Рязанова склалася куди успішніше. Йому немає і 30, але завдяки гарній освіті (він закінчив МДУ) у Григорія міцне становище в церковній структурі. Служить в історичному храмі одного з обласних центрів європейської частини Росії, одночасно очолюючи місійний відділ єпархії. Гарна квартира в центрі міста, недешевий автомобіль. Але зараз він теж збирає документи на виїзд за кордон.
«Лента.ру»: Ваша церковна кар'єра завжди була такою блискучою?
Григорій Рязанов. І так і ні. Строго кажучи, вершини своєї священицької кар'єри я досяг при минулому єпископа. Це особливість нашої церковної системи: змінюється начальник - змінюється все. Я зберіг своє становище в основному тому, що начальство цінує той факт, що я, закінчивши МГУ, повернувся в провінцію і взявся не бізнесом або чимось іншим, а прийшов до церкви. Для керівництва це питання престижу: ось які у нас є!
Чому ж з'явилося бажання виїхати?
Мені здається, для певного типу людей таке рішення зараз просто витає в повітрі. Це єдиний шлях устрою життя свого й своїх дітей (у мене їх троє). Не тільки в матеріальному сенсі, а й у духовному, церковному. Що стосується особисто мене, то це рішення прийшло ззовні. У якийсь момент мені запропонували, подали ідею: а чи не хотів би ти стати ще десь? Я перш про такий варіант і не думав. Проте основні мотиви, якими я керуюся в даний момент, були актуальні для мене і п'ять, і сім років тому.
Матеріали по темі
Навіщо РПЦ будує храми там, де люди не бажають їх бачити
У мене є стрижневе думку, що для того, щоб священик і людина себе реалізував, йому потрібні дві речі - незалежність і середовище. Під незалежністю я розумію такий стан справ, коли ти приймаєш рішення сам. Але що б ти не зробив, виправляти помилки теж тобі. Це підвищує градус відповідальності. Не меншою мірою важлива і середовище. Кажуть, що який піп, такий і прихід, але вірно і зворотне. Якщо ти роками служиш серед людей, яким нічого не потрібно, крім набору ритуалів, ти і сам починаєш цим жити. І якщо від себе не втечеш, то від подібного суспільства втекти можна. За кордоном внутрішньої свободи все-таки більше. А з цією свободою приходять такі базові християнські цінності, як відповідальність, милосердя, співчуття.
Що страшніше - середовище або відсутність незалежності?
Напевно, відсутність незалежності. Священики не впевнені не те що в завтрашньому дні, але навіть в сьогоднішній вечір. Ніякі заслуги, ніякої талант не захистять священика від того, що його позбавлять приходу і відправлять кудись. І тоді все, що він будував роками, - громада, якісь проекти, справи - піде прахом, а сім'я виявиться в бідності і невизначеності. Це призводить часом до того, що священик починає ставити за мету свого життя створення деякого фінансового парашута, який дозволить йому і його родині якось пережити втрату місця служіння. І справа тут не в жадібності людей, а в самій системі. Коли немає ніяких гарантій, то замість того, щоб піклуватися про ввіреній тобі пастви, ти починаєш дбати про себе. Я розумію, що рано чи пізно і я почну так деградувати. Не хочу для себе такої долі.
Матеріали по темі
Головні цитати патріарха Кирила про інтернет, одностатеві шлюби і кризу
Чи є серед ваших знайомих священиків ті, хто теж хоче поїхати?
Я знаю про людей, які були б раді виїхати, якби дати їм можливість. Один з моїх друзів-священиків сказав мені: «Якщо зможеш якось влаштуватися за кордоном, перевези мене». Але для більшості колег священик, виїжджаючих на ПМЖ за кордон, - це «зрадник в рясі». І справа тут не в якомусь особливому патріотизм нашого стану, а в крайній його інфантильності. Серед духовенства володіння і підпорядкування - це щось священне. Повна слухняність начальнику - найвища чеснота. Відторгнення викликає не сам факт, що я їду з Росії, а то, що я прийняв це рішення самостійно.
За кордоном продовжите служіння?
Заради цього і їжу! Еміграція, яку я планую, - це еміграція не з священства, а в ім'я священства. Я хочу мати можливість якомога краще виконати своє покликання священика. Це, за великим рахунком, головна причина. Краща, найбільш комфортне життя за кордоном не варто для мене нічого, якщо вона не передбачає служіння Богу і людям в священному сані. Це служіння - сенс всього мого життя.
Православний табір в штаті Нью-Гемпшир, США
Фото: Володимир Машатін / ТАСС
C батьком Миколою Карпенко вдалося зв'язатися не відразу, а від інтерв'ю він відмовлявся до останнього. Микола і в еміграції продовжує служити в церкві, що належить Московському патріархату.
«Лента.ру»: Що не склалося у вас в Росії?
І фоном всього цього - злидні. Прихід сільський, грошей ні у кого немає. А церковне начальство ще і відрахувань вимагало. Ми - я, моя дружина і наші п'ятеро дітей - виживали лише городом. Але про те, щоб покинути місце служіння і перебратися хоча б ближче до батьків, не могло бути й мови. Тих, хто намагався, не просто забороняли в священнослужінні - на них зливали весь компромат, накопичений в їх особовій справі. Скарги, анонімки ...
Про еміграції довго думали?
У мене не було часу думати. Діти, прихід, турботи. Але коли батьки моєї дружини - етнічної німкені - поїхали до Німеччини, ця думка прийшла сама собою. Це ж природно: дружині хотілося до своїх тата й мами, моїм дітям - до бабусі і дідуся. Відносини у нас були хороші. Але архієрей про це і чути не хотів. Говорив, що наша доля - «святая Русь».
Матеріали по темі
У російських школах запропонували пропагувати незайманість і ранні шлюби
Головне, що давило на серце, - повна відсутність будь-яких перспектив для дітей. У нас на селі навіть школи нормальної не було, поліклініки - нічого взагалі. А я ні сам від'їхати нікуди не можу, ні навіть грошей мало-мальськи для них заробити. Це хіба батько? У якийсь момент я вирішив для себе: все, вистачить. Я став буквально осаджувати архієрея, поки він не звільнив мене від приходу з правом служити, де захочу. Незабаром я поїхав до рідних у Німеччину. Почуття було, наче з в'язниці вирвався.
Матеріали по темі
Чому церква втручається в життя росіян
За парафіянам не нудьгували?
На момент від'їзду немає. Знаєте, злидні і відсутність найменших перспектив для дітей поступово привели мене до такого стану, що я нічого не відчував, крім бажання втекти.
Невже не було нічого цікавого у вашому приході?
Немає не було. Адже я жив в глухій провінції, там злидні суцільна. Знаєте, я бідність легко переношу. Але злидні - це інше. Вона позбавляє надії, пригнічує, вганяє в постійну депресію. День схожий на день, ніякого майбутнього. Ні в чому немає сенсу.
Фото: Дмитро Азаров / «Коммерсант»
Ви шкодували, що стали священиком?
В той момент так. Моє служіння було пов'язане з такими обставинами, що здавалося мені тяжким і, головне, безглуздим тягарем. А в Німеччині ситуація дивним чином розгорнулася. Тут у мене з'явилася світська робота і я перестав залежати від церковного начальства в фінансовому плані. Більш того, я отримав можливість служити без будь-якої грошової зацікавленості - від душі, від серця. Яка це радість!
Як поставилися до вашого від'їзду ваші колеги-священики?
Ну багато хто з них теж поїхали на Захід, декільком я допоміг перебратися. А інші ... Не знаю. Засуджують мене, напевно, а може, й ні. Ми не підтримуємо стосунків, хоча про багатьох у мене залишилися добрі спогади. Але моє життя давно в Німеччині. Мої діти - німці.
Важке питання. Я прижився в Німеччині, але при цьому я залишаюся російським священиком. Одним з багатьох російських попів, у яких немає майбутнього в Росії.