Віталій Портников: Сергій, чи правильно я зрозумів, що і пан Коломойський, власник холдингу «Приват», купував «Газету по-киевски» та інші видання для того, щоб забезпечити собі потужний важіль тиску на владу, а вийшло, що влада може демонструвати йому то, що там неправильно друкується або показується, і таким чином, йому це і кинути шкода, і тягти нема чого?
Сергій Тихий: І наслідки такого підходу зараз зустрічаються в Україні на кожному кроці. Коли масово почав розвиватися Інтернет, взяла гору в деяких олігархічних колах така точка зору, що газету, користуючись інтернет-інформацією, може зробити хто завгодно, журналісти не потрібні взагалі. Ідеал був такий: щоб газети були, а журналістів не було. Вийшло, що залишилися і газети, і журналісти, ну, тепер давайте душити газети. Пішли модні розмови на тему про те, що принт помер, що принта більше не буде, що друковані газети ніхто не читає, що всі підуть в Інтернет. І почали громити друковану пресу, не розуміючи, що разом з цим йдуть тисячі робочих місць, йде середу медійна, до якої звикло населення, а Інтернет її ще не в змозі замінити. І ще довгі роки газета повинна бути на цьому ринку одним з основних засобів масової інформації, з яким реально довіряють. На жаль, у нас все розвивається, як завжди, за найгіршим сценарієм. Газети друковані знищують, але хіба почали інвестувати в інтернет-ЗМІ?
Віталій Портников: Навпаки, багато інтернет-проекти теж вмирають. У цьому ж холдингу був дуже успішний інтернет-проект «Главред», один з найуспішніших в Україні. Він, може бути, поступався деяким іншим проектам, більш успішним, але він був на слуху, він був відомий. З нього спочатку зробили друкований журнал, якого вже теж немає.
Віталій Портников: А як ваш редакційний колектив? Їм же теж важко з усім цим розпрощатися, зі своїм проектом, в якому вони працювали, якому вони стільки зусиль присвятили.
Віталій Портников: Дуже знайома ситуація.
Сергій Тихий: У Києві посередники беруть 60% націнки за свої послуги. А коли я починав роботу більш-менш незалежного видавця, ми починали з націнки, а це був 97-ий рік, 25% до відпускної ціни. Коли до 70-ти підвищувати вже було незручно, вони придумали брати з видавців окрему плату за доставку і за сортування. А за що ж ви 60% берете, дорогі. І це трагедія, що відбувається на ринку преси України. Всі ці панове пиляють гілки, на яких сидять, і допив їх, врешті-решт, і вже близькі до цього.
Віталій Портников: Марина Миколаївна, здрастуйте.
Слухач: Доброго дня. Коли у вас був дуже нелюбимий вами Ющенко, всі наші журналісти бігли на Україну і чудово там працювали. Як вони зараз при Януковичі? І куди тепер бігти журналістам?
Віталій Портников: Марина Миколаївна, все ті журналісти, які «втекли», як ви говорите, на Україні за часів Ющенка, вони прекрасно себе почувають при Януковичі. Може бути, вони не з цього приводу бігли?
Слухач: Важко сказати. Але назад вони теж не біжать.
Віталій Портников: Нещодавно ми бачили наших колег поруч з президентом України Віктором Януковичем в його резиденції «Межигір'я». Це ж факт.
Віталій Портников: Я б хотів зупинитися на дискусії про московських журналістів, які кудись біжать, тому що в Росії немає свободи слова, а на Україні вона є, а ось зараз її немає, і ніхто звідси не біжить назад або ще куди-небудь . Чи не переходячи на особистості. Сюди журналісти з Москви приїжджали і при Леоніді Кучмі, коли не було ніякого Віктора Ющенка. Були журналісти, які тут вели провідні інформаційні програми.
Сергій Тихий: Дмитро Кисельов.
Сергій Тихий: Це помилка, яка переростає в звичку і починає формувати ось такі оцінки. Насправді йде процес тривалий, він ніколи не переривався, не було стрибкоподібних періодів в історії української журналістики протягом 20 років. Йде поступовий розвиток або регрес, який зараз спостерігається на ринку друкованої преси.
Віталій Портников: Сергій, як ви вважаєте, ситуація з відносинами влади, суспільства і преси, вона на користь влади складеться чи ні? Ось є ситуація, коли влада прагне підпорядкувати собі засоби масової інформації, а отже, підпорядкувати собі суспільство. Як ця ситуація може скластися?
Сергій Тихий: Влада дійсно прагне підпорядкувати собі засоби масової інформації, але навіщо їй це потрібно, вона собі ще, по-моєму, не віддала звіт. Ну, це приблизно як зі справою Тимошенко і Луценко.
Віталій Портников: Але вони знають, навіщо вони хочуть їх посадити.
Сергій Тихий: А що будуть робити далі, вони не зовсім собі уявляють. Вони думають, що нічого не буде. Може бути, буде, а може бути, не буде. Є багато оцінок на цей рахунок. Влада, по-моєму, зараз надходить інстинктивно, а ці інстинкти виростають ще з тоталітаризму.
Віталій Портников: Може бути, є досвід попереднього правління, коли вони бачили, що засоби масової інформації дійсно можуть зіграти дуже серйозну роль у відносинах самої влади. Тому потрібно зробити все, щоб таких можливостей більше не було. Для них же це не просто питання влади, а питання грошей, питання виживання.
Сергій Тихий: По-моєму, вони до сих пір відносяться до преси як до якогось «чорного ящика»: в нього щось кинуть, але має бути якийсь вплив, а яке - вони не знають, щоб отримати потрібний результат на виході . А він не завжди виходить за потрібне, і це їх дратує. І весь ринок ставлять в абсолютно нецивілізовані умови.
Віталій Портников: Коли така велика кількість безробітних журналістів - це ж виробляє у багатьох людей інстинкт знайти собі робоче місце за всяку ціну.
Сергій Тихий: Це по-перше. А по-друге, зараз став популярний тренд йти з цієї професії, це обговорюють.
Віталій Портников: Але в цьому немає нічого особливого. Адже дуже багато людей, які працюють журналістами зараз, вони ніколи б не працювали в радянській журналістиці. Я почав працювати в журналістиці вже в перебудовні часи. І уявити собі, як люди працювали в класичні радянські часи в журналістиці, я не можу. Я знаю, як вони працювали, я собі уявляю механізми, що вони писали, але я не розумію - навіщо. Навіщо в цей час там працювати?
Сергій Тихий: Я потомствений журналіст, мій тато.
Віталій Портников: Ваш тато був великим поетом, перш за все.
Віталій Портников: Але ми ж вважаємо, що тон задають інші видання, телебачення. Адже районні газети можуть бути радянськими і в Україні, і в Росії, і де завгодно, але є великі телепрограми, і люди дивляться їх, є загальнонаціональні видання, які доходять. І в них інший тон, інша манера спілкування. Активна частина населення все-таки їх споживає, перш за все. І ось вони теж стають радянськими потроху.
Сергій Тихий: Так, потроху. Але ми знаємо й інші зразки. Дай Бог здоров'я каналу «TVi» та його майбутнім проектам.
Віталій Портников: Але канал «TVi» - це невеликий канал, у якого відібрали всі частоти ефірні, щоб його ніхто не бачив по можливості.
Сергій Тихий: Поки що люди, які цікавляться якісною журналістикою і якісним освітленням подій, мають можливість доступу. Ну, існує ряд оазисів. Шустер на Першому національному надає трибуну різним політичним силам, людям з різними точками зору, і це відчувається. Інша справа, що існує загроза згортання всього цього. Ну, яке суспільство - такі й ЗМІ. Якщо суспільство проявить мінімум зрілості і готовності відстояти свої права, в тому числі і на інформацію, тоді ці ЗМІ збережуться.
Сергій Тихий: Суспільство повернулося на кухні, ось воно зараз вирує там.
Сергій Тихий: Тут зіграв роль певний романтизм, властивий українцям. Їм захотілося красиво попрощатися з тоталітаризмом. І на перших порах це вийшло. Дійсно, були дуже яскраві дні, і я про них із задоволенням і з болем згадую.
Віталій Портников: Але якщо зараз відбудуться якісь виступи, вони будуть вже зовсім іншого характеру. Навряд чи може бути романтичний протест проти нинішньої влади.
Сергій Тихий: Так, час для цього вже пройшло, а нове не дозріло.
Віталій Портников: Але мене дивує, що є озлоблення в суспільстві. І по ідеї, будь-яка розумна влада повинна була б все робити для того, щоб це озлоблення гасити за допомогою свободи слова, вільної преси, щоб люди мали можливість висловлюватися.
Віталій Портников: Але те, що тоді відбувалося з Леонідом Черновецьким, і те, що відбувалося з Києвом, було видно будь-якій людині, який приїжджав в це місто, неозброєним оком.
Сергій Тихий: Так, це було видно. І «Газета по-киевски», газета цього міста, про це чесно і сміливо говорила, і в результаті постраждала. Її вбивство почалося ще тоді.
Віталій Портников: А чи означає це, що є інший шлях медіа-існування на Україні, крім олігархічних проектів, що може бути чесний бізнес? Або час для нього ще не настав, як і час для громадського розуміння ситуації?
Сергій Тихий: Я б не сказав, що на сто відсотків час для нього не прийшло. По-перше, в регіонах існують острівці рентабельності преси, і це важливо. Якщо вони вистоять, вони будуть поширюватися на всю решту території України. По-друге, я не вірю в народну журналістику, що зараз з'явилися потужні засоби комунікації - «В контакті», «Facebook», «Twitter», і там народні журналісти висвітлять нам.
Віталій Портников: Ні, журналістика повинна бути професійною.
Сергій Тихий: Професійна журналістика нікуди не дінеться, а особливо в умовах України, де народна журналістика розвивається вкрай важко. Народ звик відмовчуватися.