За першою освітою я програміст, довгий час працював за фахом. При цьому вже дуже давно я цікавлюся мовною ситуацією в світі. Більше 20 років я читав роботи, присвячені цій темі, і в кінці кінців вирішив отримати другу освіту за фахом «лінгвістика». Під час навчання я потрапив в Чувашії на захід, організований місцевими есперантистами. Тоді мене зацікавила мовна ситуація в Росії, про яку за кордоном знають вкрай мало.
Незабаром я почав вести предмет «Мовна політика» в університеті Барселони, але не перестав їздити в Чувашії. Під час однієї з поїздок познайомився зі своєю майбутньою дружиною, а потім переїхав сюди. Спочатку я працював на факультеті іноземних мов в ЧДПУ імені Яковлєва лектором - фахівцем з французької та іспанської культури. Зараз працюю в ЧГІГН у відділі соціології за своєю спеціальністю - соціолінгвістики. Вивчаю ситуацію, в якій знаходиться чуваська мова.
В якому стані Ви його застали?
Найдивнішим для мене виявилося те, що чуваська мова має статус державної, але на практиці не є таким. Це мене вразило. Звичайно, є мови, положення яких набагато гірше, ніж у чуваського. Але ж є і регіональні мови, ситуація з якими на порядок краще. Що незвично: мови, стан яких гірше, не є державними, у них майже не буває підтримки з боку влади. У Чувашії в принципі існує державна підтримка чуваської мови, але вона має нульову ефективність. Саме тому я зацікавився не тільки мовною ситуацією (очевидно, що вона погана), а й мовною політикою - щоб зрозуміти, чому так відбувається.
Коли говориш чебоксарцам, що доля чуваської мови викликає побоювання, вони зазвичай це заперечують. Давайте пояснимо, що Ви маєте на увазі, стверджуючи, що «чуваська мова перебуває в поганому стані».
Поганий стан - це, наприклад, той факт, що багато чуваші не знають своєї мови. Це відбувається тому, що люди, які живуть в місті, кажуть з дітьми в основному російською мовою. Чому це так - треба вивчати. У Чувашії 62 відсотки населення живуть в містах. 80 відсотків городян Чувашії живуть в Чебоксарах і Новочебоксарске, і ця частка зростає. Більшість міського населення складають чуваші. При цьому немає жодної дитини в міських школах, який навчався б на чуваській мові. Жодного. Це не нормально.
У всьому світі городяни виступають в якості референтної групи. їх поведінка є зразком для наслідування з боку сільських жителів. Отже, знаючи психологію міських чувашів, ми можемо передбачити поведінку всіх чувашів. У тому числі це справедливо і для чувашів з діаспори, так як для них чуваші з Чувашії є референтною групою.
Хіба в Західній Європі справа йде інакше?
В інших державах Європи є ряд регіонів, де місцеві мови мають статус офіційного. Наприклад, в Іспанії це Каталонія, Валенсія, Балеарські острови, Країна Басків, Галісія, у Великобританії - Уельс, в Італії - Південний Тіроль, Валле-д'Аоста. У цих регіонах багато дітей навчаються на регіональному мовою, і рік від року їх стає все більше. А тут все навпаки.
У Західному Європі теж є різниця в використанні регіональних мов між міськими і сільськими жителями: в селі на цих мовах говорять добре, в місті - гірше. Цей розрив існує, напевно, скрізь, але ніде він не досягає таких масштабів, як в Чувашії - я, принаймні, нічого подібного не бачив.
Ще один важливий момент - в інших країнах ініціативи з розвитку регіональних мов нерідко беруть в свої руки самі громадяни. А в Росії і, в тому числі, в Чувашії громадянське суспільство дуже слабо розвинене.
Це окреме питання: якою мірою, на Ваш погляд, відповідальність за ситуацію, що мовну ситуацію несе суспільство, а в якій - держава?
Звичайно, в тому, що все склалося так, як є, винні і ті, і інші. По-моєму, очевидно, що держава не має серйозної зацікавленості у вирішенні проблем регіональних мов в Росії. З іншого боку, я здивований, що інтелігенція не діє і фактично не займається цими справами.
Я каталонець, а каталонська мова протягом десятиліть перебував під забороною. Але громадянське суспільство самоорганізовуватися, створювало гуртки, якщо в школах не було можливості навчати дітей на каталонському. Навіть в каталоноговорящей частини Франції, де каталонський ні заборонений, але не мав ніякої держпідтримки, створювалися приватні школи з каталонською мовою навчання. Це було зроблено за власний кошт місцевих каталонців. У Чувашії немає жодного мовного гуртка поза шкіл.
Добре, уявімо, що держава і, зокрема, влади Чуваської Республіки прислухалися до думки соціолінгвістів. Який комплекс заходів, крім створення шкіл з навчанням на чуваському, варто було б зробити саме державним структурам?
Перш за все, треба мати на увазі, що зміни повинні бути поступовими, революційний підхід тут не доречний. Так, ми хочемо зробити багато, але наші кроки потрібно добре планувати: починаючи зараз, потрібно розуміти, що ми хочемо мати через 20-30 років.
Динаміка ситуації з чувашским мовою дуже погана. Мова втрачається, це очевидно, це легко можна довести, маючи на руках статистичні дані. Але, з іншого боку, поки є мільйон чоловік, які говорять на чуваському. Принаймні половина населення Чувашії володіє мовою. Це дуже хороший показник, тому що носії регіональних мов часто є меншістю в своїх регіонах. А в Чувашії поки можна знайти держслужбовців, які говорять по-Чуваської, і вчителів, які можуть викладати мову. У нас є велика перевага, але через одне покоління його вже не буде.
Ще раз підкреслю: починати зміни треба вже зараз. Потрібно поступово впровадити навчання на чуваській мові в школах. Та й сама мова має викладатися в школі на належному рівні, а зараз цього немає. Крім того, треба інформувати населення про величезну перевагу двомовності. У Чувашії такого знання не існує. Навіть вчителі чуваської мови не знають про великий когнітивному перевагу дітей, які розмовляють двома мовами.
У нас поширене швидше зворотне думку, згідно з яким, якщо дитина активно вивчає чуваська, значить, він гірше буде знати російську. Крім того, російське населення Чувашії, досить численна, вважає чуваська мова чужим для себе, а отже, непотрібним. Як з цим бути?
Саме тому треба робити все поступово. На початку 1980-х років, коли починалися зміни в Країні Басків, з'явилася можливість вибору мови навчання школярів: тільки на іспанському, іспанською та баскською або тільки на баскському мовою. Як предмети в школі вивчалися і іспанська, і баскський, але мова навчання можна було вибрати (зараз ситуація така ж). 30 років тому переважна більшість батьків - близько 80 відсотків - воліли навчання чисто іспанською мовою, тому що не було ясно, навіщо потрібно навчання на баскському. Але поступово стало очевидно, що діти, які здобувають освіту на баскському мовою, мають кращу успішність з усіх предметів, в тому числі з іспанської мови.
Через 30 років ситуація докорінно змінилася. Переважна більшість населення Країни Басків воліє, щоб їх діти навчалися по-баскськи або по-баскськи і по-іспанськи. Тільки близько 10 відсотків обирають навчання лише на іспанському. І навіть серед людей іспанського походження більшість хоче вчитися на баскському. Зараз всі розуміють, що знати регіональну мову необхідно, адже за 30 років він значно зміцнив свої позиції в суспільстві. При цьому ті, хто навчався в школі на баскському, не мають проблем і з іспанським, так як часто говорять на ньому в повсякденному житті. А діти, які навчалися на іспанською мовою, дуже погано знають баскська. Такий розвиток подій можна уявити і в Чувашії, тільки на місці іспанської мови буде російська, а на місці баскського - чуваська.
Чи правильно говорити, що мовної політики в нашій республіці практично не існує?
Так, її практично немає. Або, точніше, відсутність дій - це теж політика.
Що, в такому випадку, може зробити громадянське суспільство, якщо допустити, що воно проявить себе?
По-перше, мушу зазначити, що мені як іноземцю видається дивною ситуація в Росії, коли на перше місце ставиться проблема втрати національного почуття. Втрата мови сприймається як другорядне питання. Тим часом, за даними вчених, люди, які говорять по-Чуваської, ніколи не втрачають національної самосвідомості. Якщо чуваші вважають, що для них важливіше за все не втратити свою національність, то в першу чергу вони повинні зберегти мову. Немає російських, які говорять на чуваському. Чуваш, який стає російським, перед цим втрачає мову. Мова - це ядро національності.
Потрібно створити можливості для передачі мови в родині, від старшого покоління до молодшого. Завдання номер один - зробити так, щоб міські чуваші почали говорити по-Чуваської з дітьми та онуками. Крім того, якщо немає можливості для створення шкіл на чуваській мові, потрібно створити середовище (наприклад, гуртки), де маленькі діти могли б говорити по-Чуваської. У чувашских містах є сім'ї, які говорять з дітьми по-Чуваської, хоча їх дуже мало, але проблема в тому, що цілий день поза домом ці діти спілкуються російською і тільки російською. До моменту вступу до університету у них вже не буде знання чуваського, щоб, наприклад, вступити на спеціальність «Чуваська філологія». Якщо вивчити походження фахівців з чувашскому мови, то тільки один з 15 народився в місті.
Ще одна проблема - якість володіння мовою. Городяни, які в принципі мають чувашским мовою, постійно спілкуються російською. Тому вони не мають достатньої практики, щоб говорити по-Чуваської стилістично необмежено. У них є знання тільки для того, щоб спілкуватися в сім'ї, але не для того, щоб міркувати про суспільні проблеми, про історію, про науку. Для цього у них не вистачає лексики, з'являється нездатність висловити думку. Отже, знижується якість лексики, синтаксису і морфології.
Далі, діти в Чувашії дві години на тиждень вивчають чуваська мова. Але у школярів немає ніякої тренування листи на хорошому літературному чуваському мовою. Максимум, що вони роблять, - це тренують розуміння і трохи - говоріння. Зараз немає ніяких умов для народження міський чуваської інтелігенції, тому що немає чувашеязичних шкіл. І держава не робить або не хоче робити нічого для того, щоб змінити ситуацію.
Серед наших співгромадян поширене переконання, що потрібно говорити на тій мові, на якому зручно говорити, і якщо якась мова вимирає, немає потреби його рятувати. Які доводи можуть висунути соціолінгвісти, щоб спростувати цю думку?
Збереження мов важливо з різних причин. У всьому світі перевагу дітей, які вивчають кілька мов, стає все більш очевидним. При цьому створити двомовне навчання російською та чуваському в сто разів простіше, ніж російською та англійською, тому в Чувашії дуже складно знайти людей, які вільно розмовляють англійською і можуть добре викладати цю мову.
У Каталонії і Країні Басків є величезний досвід двомовного навчання на іспанському і регіональною мовою, і зараз ми намагаємося додати в систему освіти третю мову - англійську - як ще одну мову навчання. Це дуже важко. Але тільки досвід, вже проведений з регіональною мовою, дозволяє це зробити. У Чувашії є можливість повторити цей досвід. А створити двомовне навчання відразу російською та англійською практично неможливо.
Чому особисто Ви зацікавлені у виживанні чуваської мови?
Я теж належу до національної меншини, і я хочу, щоб традиції мого народу вижили. Це не означає, що традиції повинні консервуватися, еволюція необхідна. Але мова для мене - це особлива частина традиції, з якої я завжди жив. Тому я поважаю всі мови.
Розмовляв Сандр Савгільда
- Ектор Алос-і-Фонт. Оцінка мовної політики в Чувашії