«Ми не вважаємо, що участь президента в меморіальних заходах може якимось чином негативно трактуватися Анкарою», - відреагував на випад турецького МЗС прес-секретар російського президента Дмитро Пєсков.
За словами Пєскова, сказаним російським журналістам, Володимир Путін обізнаний про реакцію президента Туреччини. При цьому, відповідаючи на питання, чи можуть слова Ердогана вплинути на російсько-турецькі відносини і негативно позначитися на проекті «Турецький потік», глава прес-служби Кремля заявив: «Та ні, ми вже говорили, що, безумовно, подальший розвиток нашого багатогранного співробітництва є для нас пріоритетним. В даному випадку сподіваємося, що відносини будуть так само поступально розвиватися, як вони розвивалися до сих пір ».
Крім того, російський лідер став учасником пам'ятних заходів у Вірменії. При цьому, перебуваючи в Єревані, Путін вжив слово «геноцид» лише один раз, кажучи про Конвенцію про попередження злочину геноциду. Події в Османській імперії 1915 року Путін описав як «масове вбивство людей».
Турецька влада офіційно не визнають геноцид вірмен. Вони стверджують, що при переслідуванні або переміщенні вірмен не було мети їх вбивати.
На цьому тлі в російському експертному співтоваристві розпалюються суперечки щодо геноциду вірмен і необхідності його визнання. Питання визнання будь-якого геноциду - питання політичне, який зводився до того, з якою з протиборчих сторін нам вигідніше дружити.
Визнання геноциду є головною метою основних вірменських лобістських організацій, причому, крім самого визнання, озвучувалися територіальні претензії і вимога про репарації з боку Туреччини.
Щоб домогтися визнання, вірменські лобісти залучають на свій бік парламентаріїв і впливових осіб, чинять тиск на уряди різних країн, організовують широке висвітлення даного питання в суспільстві, заснували інститути, що займаються цим питанням (Інститут Зоряна, Вірменський національний інститут). Вірменська діаспора майже повністю представлена з прямих нащадків жертв геноциду, і має достатні матеріальні ресурси, щоб протистояти тиску Туреччини.
Крім вимоги визнання геноциду Вірменія висуває до Туреччини територіальні претензії, які були вперше озвучені ще Сталіним в останні місяці Другої світової війни одночасно з вимогою ввести режим спільного контролю і розмістити радянську військово-морську базу в Чорноморських протоках. СРСР припускав приєднати території в Закавказзі, що належали з 1878 року Російської імперії, а в 1921 році передані Туреччини, і розділити ці землі між Грузинської РСР і Вірменської РСР. Не зустрівши підтримки інших країн і зіткнувшись з ескалацією Холодної війни, в 1953 році СРСР заявив про відмову від територіальних претензій.
- Справа в тому, що Росія ніколи не займалася вбивствами груп населення за етнічною чи національною ознакою. Колективні покарання дійсно були, причому, на мій погляд, цілком заслужені, як у випадку з радянськими депортаціями, але навіть якщо засуджувати депортації, є значна різниця між депортацією і геноцидом. Так що тут Ердоган намагається натягувати сову на глобус. У Росії багато чого було, репресії, депортації, громадянська війна, революції, але ось геноциду у нас не було.
Відносно самого факту геноциду вірмен, то він досить очевидний. Росія, звичайно, виявилася перед неприємним вибором, так як Аременія є союзником РФ на Кавказі, а за допомогою Туреччини з недавніх пір намагалися обійти європейські санкції. Але цілком природно, що Росія вибере в цьому конфлікті навколо геноциду сторону вірмен, бо Ердоган переказиться, але об'єктивні причини будуть його штовхати до співпраці з РФ. Підтримка Вірменії для РФ зараз більш пріоритетна в силу тліючого конфлікту в Карабаху, який вже досить давно намагаються перетворити в чергову регіональну війну, яку Росія всіма силами прагне не допустити. Був звичайно варіант промовчати про геноцид, але тоді вважаю, образилися б вірмени, яким було важливо отримати підтримку від Росії в цьому питанні. 100 років все-таки.
Ердоган для Росії аж ніяк не друг, він ситуативний партнер, з яким так само як і Росії вигідно на даному етапі певна співпраця. Але це не міцна дружба і Туреччина нам аж ніяк не союзник. На даному етапі вона нам не ворог (в силу зайнятості війнами в Сирії та Іраку), і це вже само по собі непогано, що і відкриває можливості для співпраці. Але зайвих рожевих ілюзій на рахунок Туреччини плекати не варто, в певних конфігураціях він може виявитися в таборі противників РФ. Але на даний момент, навіть, незважаючи на цю перепалку про геноциди, вважаю, що в реальних відносинах мало що зміниться.
З Туреччини ми можемо отримати: вплив на татар, вплив на Азербайджан, вплив на пантюркісткіе проекти на території екс-СРСР (а вони аж до Казахстану дісталися, наприклад), вплив на Близькому Сході, в тому числі, на долю нашої улюбленої Сирії, вплив на Угорщину (яка Угорщина намагається з турками дружити), важелі тиску на Кіпр (пам'ятаєте, є такий острів, російські капітали в якийсь момент почав експропріювати?), зростання спільного товарообігу, спільні нафтогазові проекти і навіть, при доведенні дружби до вищої точки , контроль допус ка військових судів НАТО в Чорне Море (конвенцію Монтре ніхто не відміняв). А також вплив на кавказькі діаспори, в достатку живуть під османами ще з XIX століття.
- В принципі, від початку було зрозуміло, що візит Путіна до Вірменії на захід, пов'язаний з річницею трагічних подій 1915 року і його кваліфікованості їх як геноциду викличуть невдоволення Туреччини. Російський МЗС спробував згладити це, задзеркалля візит до Єревану декількома візитами до Туреччини і Азербайджан, хоча, як зараз видно, особливого успіху це не принесло.
Різкі висловлювання Ердогана свідчать про сильний невдоволенні Туреччини. Це може вилитися в певний охолодження відносин з цією країною, і добре від цього Росії явно не стане. У нас є цілий ряд економічних проектів з турками, один з яких для нас є особливо важливим - «Південний потік». Якщо роботи по ним припиняться або припиняться взагалі, а припускати таке можливе, то це стане ударом для Москви і для всіх росіян, особливо в нинішній вкрай непростій економічній обстановці.
Існують і інші можливості відповіді Туреччини. Один з них Ердоган назвав - це критика Росії за її позицію по Україні і кримським татарам. Напевно, не можна виключати посилення позиції Туреччини по т.зв. «Геноциду черкесів»: визнавши геноцид вірмен з боку турків, ми можемо зіткнутися з визнанням ними «геноциду черкесів» з боку Росії, виставлення ними вимог до Росії по подоланні наслідків цього геноциду і краще нам від цього теж не стане. Можливе посилення роботи Туреччини на Північному Кавказі, наприклад, перегляд ставлення до різноманітних ічкерійськими антиросійським організаціям, які вона раніше прибрала зі своєї території, щоб не дратувати Москву.
У певному сенсі обнадіює те, що раніше Туреччина завжди демонструвала своє невдоволення на визнання геноциду вірмен різними країнам, відкликала послів, але потім прагматичні інтереси брали гору і зв'язку потихеньку відновлювалися. Будемо сподіватися, що це трапиться і зараз в російсько-турецьких відносинах.
«СП»: - Тобто співпраця з Туреччиною для нас вигідніше, ніж з Вірменією?
- Вигідніше співпрацювати з обома, і саме це намагається робити Росія, хоча, як ми бачимо, робити це в повній мірі не виходить. Проблема в тому, що з найбільш чутливих питань турецько-азербайджанська і вірменська позиція - це гра з нульовим рахунком. Або або. Або ти з нами, а якщо немає, то ти - ворог. Це дуже незручний вибір для Росії, вона всіма засобами намагається його уникнути, але не завжди виходить.
Певною мірою зараз повторюється ситуація, яка спостерігалася рік тому, коли на двох стільцях намагалася всидіти Вірменія, спробувавши підписати Угоду про асоціацію з ЄС і одночасно зберігши російські військові гарантії, військову допомогу і економічні блага, наприклад, низьку ціну на газ. Тоді Москва роз'яснила Єревану, що йому треба визначитися тому втримати все відразу не вдасться. Зараз визначитися потрібно нам. Ми зробили свій усвідомлений вибір, ми визнали геноцид вірмен і тепер повинні прийняти наслідки.
«СП»: - Визнання геноциду - це чисто політичне питання? Чому одні визнають, а інші ні?
- Існує цілий спектр причин. Звичайно, для більшості країн хороші відносини з Туреччиною важливіші, ніж відносини з Вірменією. Причому, визнання і невизнання геноциду тягнуть за збій абсолютно різні наслідки: визнання геноциду однозначно погіршить відносини з Анкарою, а невизнання вдає із себе інструмент тиску на Туреччину, якусь загрозу, яку ти можеш реалізувати, а можеш і не реалізувати і тоді вже Туреччина зацікавлена піти тобі на поступки, щоб ти не зробив це. США і ЄС, наприклад, взагалі відкрито використовують загрозу визнання геноциду як засіб тиску на Туреччину. І за великим рахунком їм все одно, що там було в історії і наскільки це справедливо чи не справедливо.
Для ряду країн, наприклад для Англії, визнання геноциду вкрай небажано, тому що тоді можуть виникнути питання про їх власному непрямою участю в масовій різанині вірмен: тиску на Росію з метою вивести війська з турецької Анатолії, продовольча блокада Туреччини, через яку там виник голод і сталося безліч смертей, яких вірмени включають число убитих турками в ході геноциду і т. д.
Звичайно ж, всі випадки визнання геноциду відбулися через роботу вірменського лобі. Стало правилом, що геноцид визнають тільки ті країни або регіони в країнах, де існує дуже сильне вірменське лобі, яке проштовхує це визнання. Якщо такого лобі немає - ніякого визнання не відбувається. Але якщо продавлювати визнання геноциду політично вірмени навчилися добре, то доводити факт геноциду, обґрунтовувати його науково - немає, і це теж є чималим перешкодою в його визнання.
Справа в тому, що сама теорія вірменського геноциду далеко не безперечна. Офіційна вірменська версія містить чимало темних плям, які здатні як мінімум зародити дуже серйозні сумніви в його наявності. Так, при всій безсумнівність страшних злочинів, скоєних османами щодо вірменського населення, неочевидно, що турки мали на меті знищити їх як народ. У величезній мірі вони лише реагували на підйом вірменського національного руху, яке хотіло створити вірменське держава на землях Туреччини, заради чого під час Першої світової війни вірмени за фактом виступили як п'ята колона проти Туреччини, воювали з нею, влаштовували повстання і турки були зобов'язані якось то реагувати на це.
Крім цього, відомо, що заради створення своєї держави вірмени також творили жахливі жорстокості проти мусульман, виганяли їх з місць проживання, фактично повністю і постійно спалювали їх житла в місцях, контрольованих російською армією і т. Д. І якщо говорити про злочини турків, то діям вірмен теж треба дати оцінку, що послаблює позицію офіційної вірменської версії, за якою самі вірмени не несуть ніякої провини.
Усвідомлюючи слабкі місця своєї версії, Вірменія принципово не хоче обговорювати її і каже: «Існування геноциду вірмен настільки очевидно, і ми в цьому так впевнені, що не будемо нічого доводити, а просто вимагаємо від Туреччини визнати його. Нехай вона спочатку визнає геноцид, а вже потім ми почнемо обговорювати його і доводити історично », в результаті чого традиційно відмовляється створити комісію істориків з участю турок і незалежних вчених. Це слабка позиція, яку можна порівняти з тим, що підсудного треба спочатку визнати винним, засудити і розстріляти, а вже потім треба буде починати слідство, щоб з'ясувати чи був він винним чи ні. Для багатьох країн це теж є непереконливим і служить стримуючим фактором до визнання.
Всі разом це послаблює позиції офіційної вірменської версії геноциду і ускладнює його визнання. Це стає абсолютно очевидним, якщо поглянути на цифри. За майже 70 років визнання ООН терміна «геноцид» щодо вірмен його визнали лише близько 20 країн з 250, що складає 8%. З більш, ніж 60 запрошень лідерам країн відвідати Єреван на річницю геноциду, розісланих зараз Вірменією, було прийнято лише 4, що становить менше 7%.
Таким чином, визнання геноциду вірмен в світі абсолютно неоднозначно і в першу чергу визначається політичною доцільністю. Росія пішла на цей крок для свого союзника Вірменії і, можливо, правильно зробила, але самі для себе ми повинні розуміти, що в реальності все було зовсім не так однозначно і, визнавши геноцид, ми тепер повинні будемо заплатити за це певну ціну.
Публіцист Єгор Холмогоров не вважає різку реакцію Ердогана початком погіршення російсько-турецьких відносин:
- Я думаю, Ердоган відмінно знав, що і коли скаже Путін, і його реакція більшою мірою на публіку. Якщо вчитатися уважно в його слова - вони звучать приблизно так: «ви вирішуєте свої питання нелегітимними заходами, ми вирішували свої питання нелегітимними заходами. Не лізьте в наші справи, і ми не готові до десантування в ваші ».
Звичайно, з нашої точки зору жахливо порівнювати референдум і масове вбивство. Але не з турецької. Турки щиро не розуміють «чого тут такого» ...
«СП»: - А з ким зараз вигідніше співпрацювати Росії: з Вірменією чи Туреччиною?
Питання так стояти не може. Вірменія для нас історичний союзник, і це не отменяеми. Ми повинні знайти всі форми зближення з Туреччиною, які не шкодять нашому союзу з Вірменією. Але дружити за рахунок Вірменії було б божевіллям.
«СП»: Чи є визнання геноциду чисто політичним питанням, і чому геноцид вірмен не зізнається значною частиною світової спільноти на відміну від того ж голокосту?
Визнання, як правило, залежить від співвідношення впливу вірменського і єврейського лобі і ступенем близькості тієї чи іншої країни до Туреччини. Вірмени домагаються визнання. Євреї як правило хочуть, щоб холокост залишався ексклюзиву. А реверанси з Туреччиною змушують викручуватися ...
Для Росії це питання ціннісний, адже різанина 1915 року наслідком підтримки вірменами наступу російської армії на Кавказі.
Фото: Олексій Нікольський / прес-служба президента РФ / ТАСС
Захід відірве від Москви Лукашенко, задушивши в обіймах
В Європі все ще сподіваються вбити клин між двома братніми державами
Москва вишле ще 155 дипломатів США
Напруженість між Росією і Америкою виходить на новий рівень
Сорос оцінив розвал Росії в 18 млрд доларів
Мільярдер пустив на фонд «кольорових революцій» більшу частину своїх статків