Після року експлуатації відчули запах цвілі в спальні на другому поверсі. Зняли ламінат і виявили під спіненої підкладкою велика кількість цвілі. Зняли плівку - 8мм осб на дотик мокрий, весь у цвілі. Зняли осб - видно що цвіль розвивалася на окремих дошках, самі дошки мокрі, місцями пухкі. Викинув осб, поки просушують дошки. У планах замінити 10 дощок в центрі кімнати.
Під час будівництва другий поверх закривали дошками першого сорту які Поздєй восени близько тижня лежали на вулиці під плівкою. Від цвілі і не виконує жодних, тому що дошки виглядали добре. Приблизно 2 тижні вони стояли в будинку під опаленням, потім постелили їх на підлогу, закрили осб. Будинок постійно опалювався, в кожній кімнаті гігрометри - в спальні, як і в інших кімнатах другого поверху, відносна вологість влітку була 50-60%, взимку 30-40%. У будинку примусова вентиляція. Перекриття утеплене - від низу до верху: контробрешетка, пароізоляція, утеплювач між балок перекриття, пароізоляція, чорнову підлогу, осб. Розкрив плівку - між балками перекриття сухо. Підтікань з даху або з системи опалення не було.
Спальню обробляли і закривали ламінатом найпершої (різниця в 2 тижні в порівнянні з іншими комантатамі). Подібна проблема з цвіллю була в суміжній кімнаті - в процесі пристрою сходів я почувтвовала запах цвілі, знімав осб, частково випиляв шматки дощок, після чого обробив всю підлогу засобом від цвілі. Сушив близько місяця.
Сьогодні в інших кімнатах другого поверху зняв кілька дощок ламінату - все чисто, запаху немає. У ванній плитка - там не перевірити, але запаху немає.
Припускаю, що можливою причиною намокання дощок може бути установка натяжних стель в приміщенні на 1 поверсі. Під спальнею і суміжній кімнатою велика кімната, її дуже довго прогрівали (близько години) при установці стель. Дружина помітила що на гігрометрі під час нагрівання вологість з 40% підскочила до 95% (відразу ж відкрила вікна на другому поверсі, щоб провітрити). Це було приблизно через місяць після пуску опалення в будинок, тобто в дошках могла бути волога, яка при нагріванні прагнула випаруватися. В інших кімнатах другого поверху, які розташовані над маленькими кімнатами першого такої проблеми немає.
Прошу пояснити, що я зробив не так. Якщо я просушити перекриття, заміню пошкоджені ділянки дощок на оброблені від цвілі і висушені протягом пари тижнів при кімнатній температурі дошки, потім покладу осб в один шар з зазорами в 2-3 мм, поверх осб покладу так само спіненої підкладкою і ламінат - історія повториться ?
Мені здається, Ви маєте рацію з причинами. Це і самі дошки, і прогрів при установці стель. Тому, якщо все прибрати, обробити і замінити, - то наслідків більше бути не повинно (враховуючи, що в інших кімнатах все нормально). Ви ж більше не будете натяжних стель монтувати? Просто, якщо будете ще десь в будинку, то, напевно, є сенс знімати в верхніх приміщеннях кілька дощок ламінату і чекати повного вивітрювання вологи.
За послідовності робіт попрошу Сварога підключитися.
Svarog (експерт Builderclub)
Добрий день. Чи є у вас простір між верхньою пароізоляцією над утеплювачем і чорновою підлогою? Від цього багато що залежить. Якщо є то скільки мм, сантиметрів.
Пароізоляція покладена по балках перекриття, тобто в місці зіткнення дошки підлоги з балкою вони лежать впритул. У просторі між балками провис - 1-3 см, тобто покладена досить вільно, проте вентзазоре спеціально не робили. Там де цвіль розвивалася вона вразила всю дошку - і там де був провис, і там де вона стосувалася балки. Робили за рекомендаціями виробника пароізоляції - там була намальована схема без провисання і без вентзазоре. Пол влаштований так, що організувати вентзазоре без розбору всього перекриття неможливо, потрібно як то викрутитися з того що є.
Наскільки я розумію, верхня пароізоляція виконує швидше гідроізоляції, захищаючи утеплювач від протікання зверху - тому в деяких схемах під дошками підлоги вказуються просто гідроізоляційні плівки. Власне з цією функцією пароізоляція впоралася - з дощок виділилося стільки вологи, що місцями на плівці були калюжі води. Виходить що тут проблема в спіненої підкладці для ламінату (ну і в самому ламинате) - вони не дали випаруватися вологи яка мабуть була в дошках. Після зняття ламінату було чітко видно, що цвіль не пройшла скводь підкладку. У тих місцях де я робив розриви в підкладці (в надії що вони будуть сприяти перенесенню води дощок), цвіль розвинулася до ламінату, але самі ламелі не постраждали.
Не можу придумати як зробити так, щоб це не повторилося.
Svarog (експерт Builderclub)
Так я і думав, що у вас є принаймні провіси. Ваші припущення в загальному вірні. Підкладка і ламінат у вас створюють вже 3 по рахунку паробар'єр. Що, власне кажучи, погано. Погано, що у людей немає розуміння, що паробар'єр і гідроізоляція не одне і теж. Але у вашому випадку є ще фактор, який саме і привів до всього цього. У вас є проникнення безлічі вологи в простір між 2-ма пароизоляторами. Верхньої пароізоляції утеплювача і спіненої підкладки під ламінат. Причому води у великій кількості. В ідеалі треба міняти пиріг статі всього. Але це нереально за витратами та кількість переробок. Тому можна спробувати впорається з великим потоком вологи. Знизу і зверху вона у вас проникнути не може в такому кількості. Залишаються тільки. боки. У вас з великою ймовірністю з того боку, де спираються балки перекриття на стіну, є доступ повітря з приміщень першого поверху. Можливо не скрізь, а в тих кімнатах, де почалися проблеми. Коли натягували стелі, цей процес міг в рази посилитися. Виводити ж воду ваше перекриття не може, ви це і самі розумієте.
Вихід тут я бачу такий. По-перше, треба розібратися звідки саме надходить у вас волога в перекриття. Тут варто звернути увагу в першу чергу на місця, описані мною вище. Але може бути й інше джерело вологи, згадуйте як що укладали. По-друге варто подумати про вентиляцію статі. Зробити в вашому випадку його можна так: у вас є провіси пароізоляції, цього мало, але це краще, ніж нічого. Залишилося тільки змусити їх працювати. Для цього біля 2х стін (з того боку, де спираються балки перекриття) необхідно просвердлити дірки або підрізати дошки, щоб вийшла щілину. Вона закривається спеціальною сіточкою. Сам її в магазинах не бачив, але кажуть, що продають. Це варто зробити для всіх кімнат, навіть де ще немає проблем. Як все це маскується (плінтус або що то ще) я, на жаль, не знаю.
З приводу вентиляції простору: тут цікавий момент - стіни оброблені гіпсокартоном. Гіпсокартон встановлювався раніше осб. Тобто торці дощок за гіпсокартоном відкриті на відстані приблизно 5 см по всьому периметру кімнати. Дошки укладені не щільно - місцями щілини до 1 см. Якщо розкрити будь-яку з розеток, то відчувається рух повітря за гіпсокартоном. Помістив туди гигрометр - відносна вологість така ж як зараз в приміщеннях (45%), температура на 3 градуси нижче кімнатної. Тобто виходить, що вентиляція того шару пароізоляції, що знаходиться відразу під дошками є.
Цвіллю була пошкоджена центральна частина кімнати - дошки на відстані 1-1.2 метра від стін в повному порядку (виняток - стіна у міжкімнатних перегродкі, там цвіль підібралася впритул). Тобто вентиляція центральній частині кімнати була недостатня. Може просто збільшити провис? Що, до речі, краще використовувати - пароізоляцію (і яким боком її повернути до утеплювача) або гідроізоляцію? Може просто не ставити пароізоляцію на відремонтованому ділянці?
1) а що якщо на відремонтованому ділянці підлоги укласти пароізоляцію таким чином (як на малюнку). тобто підбити брусок, степлером забезпечити прилягання пароізоляції - вийде цілком нормальний вент. Проміжок. Зі старою пароізоляцією по кутах кімнати з'єднати внахлест, склеїти скотчем
2) Повторю питання - вто краще використовувати - пароізоляцію (і яким боком її повернути до утеплювача) або гідроізоляцію? Може взагалі не ставити пароізоляцію на відремонтованому ділянці?
Svarog (експерт Builderclub)
Ну причина рівно та, що я і припускав. Ось що у вас сталося. Під час натяжки стель у вас подскачіл вологість і весь пар осів на ваших дошках над верхньою пароізоляцією утеплювача. Утворилися калюжі.
Я б запропонував вам пароізоліровать підлогу від стін. У вас не відбувається провітрювання середній частині статі, при цьому волога проникає туди. Регулювання провисання може і допоможе, але це можна встановити тільки досвідченим шляхом.
Svarog (експерт Builderclub)
Ще ви запитали про пароізоляцію. Пароізоляція ізолює як пари, так і молекули води. Гідроізоляція ізолює тільки молекули води, пар при цьому пропускаючи. Залежно від кількості пара, яка може пропустити гадроізоляція, вона ділиться на групи. Про це докладно розписано тут на форумі, пошукайте, якщо цікаво. Найбільш "дишашімі" вважаються паропроникні мембрани. В ідеалі ваше перекриття повинно було б виглядати так: Нижня підшивка, пароізоляція, утеплювач, паропроникна мембрана (гідроізоляція), вентильований простір, дошки, дсп (при необхідності), підкладка, ламінат. Оскільки вентильованого простору у вас немає, Гідроізоляція не потрібна, але якщо б у вас її не було, то пропав би ще і утеплювач (хоча тут зона провітрювання б збільшилася і її могло б вистачити, щоб нічого не сталося). Але це сталося тільки через специфіку вашого статі з дірками в стіну. В ідеалі вважається, що пара може проникнути тільки через нижню пароізоляцію (розриви, щілини і т.п.) і намочити утеплювач. Тому потрібна паропроникна мембрана і вент зазор, для виведення цього пари з утеплювача, і захисту від проток води зверху. У вас же зверху ще є ламінат і підкладка, які самі непогано гідроізолюють.
З приводу сторін пароізоляції. Пароізоляцію ніби як не важливо яким боком укладати. Це важливо для паропроникних мембран. Там треба уточнювати у виробника або продавця, кожна мембрана має свої правила.
Починаю заплутується. А як же принцип перенесення вологи від теплого до холодного? За ідеєю саме торці дощок біля стіни повинні були гнити першими (тому що біля стін холодніше ніж в центрі кімнати), але вони в повному порядку.
Зараз закінчив випилювати дошки - помітно що гниль зруйнувала лише окремі дошки. У центрі кімнати були як хороші дошки, так і гнилі (чергувалися через одну-дві). Тобто можливо пиломатеріал був поганий, а волога в ньому була спочатку і просто не встигла вийти (від моменту настілки полови до укладання ламінату пройшло менше місяця).
А як закрити торці дощок пароізоляцією? (Не конкретно в моєму випадку, а в теорії) - пароізоляцією оборочівать торці і проклеювати скотчем по периметру?
Я прошу вибачення, втручуся. Якось трохи "не туди" як на мене, зайшло обговорення. Ще раз. Причина цвілі абсолютно точно в тому, що встановлювався стелю, волога всередину потрапила і не вийшла. Крім того, вибірково, вона була, швидше за все, в самих дошках, і знову ж таки, не змогла вийти, так як в конструкції багато пароізоляційних шарів.
Кінці дощок на практиці не обертаються пароізоляцією, це точно. Для приміщень з однаковим тепловим режимом (як у Вас), замість пароізоляції (або гідроізоляційної плівки) краще застосувати супердифузійну мембрану. Тоді і знизу утеплювача, і зверху. Або взагалі нічого там не застосовувати, тільки утеплювач, і покриття, і все. Так, - найкращий варіант для приміщень з однаковим режимом експлуатації. Якщо внизу, наприклад, ванна, а вгорі спальня, то це різні режими. Тоді внизу, перед утеплювачем, обов'язково пароізоляція з проклеюванням всіх стиків і примикань. А зверху, над утеплювачем, - або супердифузійна мембрана, або нічого, крім покриття.
Так що, коли Ви пишете "може взагалі не ставити пароізоляцію", - Ви абсолютно праві. Краще, - взагалі не ставити, якщо приміщення зверху і знизу з одінакомим режимом.
Запитуйте у цій сфері.
Svarog (експерт Builderclub)
Згоден з Валерією. Пароізоліровать я пропоную не торці балок, а перекриття від стін, там де ви говорите у вас щілини є. Якщо у вас тягне повітря в стінах з самого низу, то волога все одно буде у вас накопичуватися в перекритті.
Здравсівуйте. поки ніяк не зрозумію куди мені напісать.вот тільки таким чином вийшло. Мій наболіле питання: Яб'ясніте конкреіно спираючись на закон хто повинен ОПЛАЧУВАТИ ЩОРІЧНУ ПЕРЕВІРКУ вентканалу, якщо кожен власник квартири безпосередньо уклав договір з зазву організацією, де в розрахункових книжках ясно написано що ПОСЛУГА Прверка вентканалу ВХОДИТЬ В ЦІНУ НА ГАЗ. наші газові служби змушують нас пренудітельно укладати договори з приватними організаціями матевірую тим, що це не входить в обов'язки ГАЗОВИХ СЛУЖБ. І таким чином з нас знімають ежнгодно пристойну суму за перевірку вентиляційних каналів. Начальник нашого газового ділянки істерично кричить на нас треся перед носом положеніеямі з книг. Але на вимогу предоставть всього лише КОПІЮ ПОСТАНОВИ кричить щоб я сама шукала в інтернеті. Поясніть, за що, коли і чому ми повинні платити по 2 900 грн. щорічно. З повагою Голова ОСББ, г.Одессаю
вибачте за опечаткі- дуже хвилююся після чергового образи газових служб.
Я прошу вибачення, але це чужа гілка, присвячена питанню цвілі під ламінатом. Якщо Ваше питання актуальне, то. згідно п.7 Правил він повинен бути заданий в розділі Питання-відповідь окремим питанням. Для того, щоб отримати консультацію від фахівців нашого порталу по своїй проблемі, Вам необхідно задати питання відповідно до правил.
Дякую за розуміння.