я пропонувала з міркувань, що в ВОЕНМЕХ технічні спеціальності завжди на дуже високому рівні. І спілкувалася з хлопцями, які закінчили вищеназвану кафедру. Все добре влаштувалися і працюють. Плюс воен.кафедра там все ж є (і воен.центр теж). Ну для мене Военмех - краще за всіх;). Це одвічна суперечка був, де освіта краща, в ВОЕНМЕХ або Політеху?: 073: В мій час Военмех був набагато сильніше: 065:
Так адже суперечка про очевидне позбавлений сенсу.: 080 :: 080 :: 080:
а як можна об'єктивно описати зараз те, що закінчив багато років тому? Все тече, все змінюється. з 80-90х.годов багато всього змінилося, якісь сильні ВНЗ стали слабшими, якісь слабкі (наприклад, той же ІНЖЕКОН) стали котируватися. Треба питати у тих, хто закінчив не більше 5 років тому. ІМХО
а як можна об'єктивно описати зараз те, що закінчив багато років тому? Все тече, все змінюється. з 80-90х.годов багато всього змінилося, якісь сильні ВНЗ стали слабшими, якісь слабкі (наприклад, той же ІНЖЕКОН) стали котируватися. Треба питати у тих, хто закінчив не більше 5 років тому. ІМХО
Якісь загальні особливості все одно залишаються.
Крім того, є люди, які якщо і не самі "там" працюють / навчаються, то контактують з людьми з даного місця :))
Ну, котируватися і бути сильним - речі різні, часто навіть діаметрально протилежні, як, наприклад, з ІНЖЕКОНом :)
На превеликий жаль, всі ВНЗ за зрозумілих причин ослабли в різному ступені.
Політех (говоримо про традиційно сильних старих факультетах) хороший школою, серйозними науковими і педагогічними традиціями, високим рівнем вимог до студентів, дорослим ставленням до студента, як до майбутнього колеги, хорошою експериментальною базою, духом справжньої науки, справжнього справи. Є в цьому щось не одномоментне, а фундаментальне. Залишилися ще старі викладачі, які і вчити вміють, і три шкури спустять. Вчитися доводиться з напругою сил, халява не вигоряє. Одна їх кращих бібліотек в країні. Широкі зв'язки з науковими центрами та виробництвами, міжнародні зв'язки. Різноманітна і цікаве студентське життя. Традиційно сильний контингент студентів.
Военмех завжди був сильним в декількох прикладних суто інженерних напрямках, більше орієнтованих на оборонку, з усіма плюсами і мінусами такої орієнтації. Викладацький склад з фундаментальних дисциплін (які і складають базу освіти) був далеко не найсильнішим в місті. Студентський контингент теж в середньому слабкіше політеховского (в середньому!)
Можна сказати, що у Военмеха і Політеху завжди стояли різні планки: Военмех був орієнтований на вирішення конкретних утилітарних завдань оборонки, а Політех - на вирішення завдань переднього краю науки і техніки. Політехом завжди керували вчені, а ВОЕНМЕХ - благонадійні інженери і / або виробничники, які до того ж в 90-і роки більше займалися своєю політичною кар'єрою, а не довіреним вузом. Наслідки самодурства пана Савельєва не могли не позначитися (ІМХО).
Нікого не хочу образити, це моє суто особиста думка.
У ИТМО, як я розумію, стиль навчання ближче до шкільного - контроль відвідування, успішності студентів (особливо перших курсів) - моєму це буде зовсім не зайвим;) Вся ця бально-рейтингова система, мабуть, покликана працювати на те, щоб стимулювати студента не відкладав на завтра те, що можна зробити сьогодні.
+1000 /// тим, хто звик в школі учіться- в ІТМО- повний кайф. )
Пропоную зійтися на тому, що і Політех і Военмех дуже гідні технічні ВНЗ: flower:
Так, звичайно, але універ (мат-хутро) все ж сильніше, і достойніший, і миліше :))
Особенно- в плані фундаментальної науки, і програмування в тому числі.
І ИТМО (але тільки Парфьонов: ded :)
ІМХО :)
Так, звичайно, але універ (мат-хутро) все ж сильніше, і достойніший, і миліше :))
Особенно- в плані фундаментальної науки, і програмування в тому числі.
І ИТМО (але тільки Парфьонов: ded :)
ІМХО :)
1. З приводу "миліше" суперечка сенсу не має :)
2. З приводу "гідніше" не розумію, в чому це гідність вимірювати :)
3. З приводу "сильніше". Матмех безумовно сильніше кого завгодно в часи чістмата. У частині ПМ - це вже сумнівно. А в частині фізики ситуація проста: фізфак добре готує теоретиків, але бути теоретиком - доля одиниць, а ось з іншим сильніше Політех (Фізмех і Физтех). Знову ж в середньому, і ІМХО :)
1. З приводу "миліше" суперечка сенсу не має :)
2. З приводу "гідніше" не розумію, в чому це гідність вимірювати :)
3. З приводу "сильніше". Матмех безумовно сильніше кого завгодно в часи чістмата. У частині ПМ - це вже сумнівно. А в частині фізики ситуація проста: фізфак добре готує теоретиків, але бути теоретиком - доля одиниць, а ось з іншим сильніше Політех (Фізмех і Физтех). Знову ж в середньому, і ІМХО :)
1. це в риму :))
2. університетську освіту завжди цінувалося вище політеховского, вже вибачте :)
На спеціальних программистких форумах випускники мат-хутра та парфеновци лідирують в рейтингах ПМ. І на роботу пристойну тут і за кордоном краще влаштовуються вони ж.
3. мова і йшла про теоретиків, про фундаментальну, а не прикладній науці. Хоча, заради об'єктивності, фізфак сильно здав за останні роки, розумні люди-фізики їдуть поступати в МДУ або МФТІ :(
Політех (говоримо про традиційно сильних старих факультетах) хороший школою, серйозними науковими і педагогічними традиціями, високим рівнем вимог до студентів, дорослим ставленням до студента, як до майбутнього колеги, хорошою експериментальною базою, духом справжньої науки, справжнього справи. Є в цьому щось не одномоментне, а фундаментальне. Залишилися ще старі викладачі, які і вчити вміють, і три шкури спустять. Вчитися доводиться з напругою сил, халява не вигоряє.
Про ФТФ цього не скажеш, що там немає халяви
Вибачте, що вклинююсь :) Чи не підкаже хто, можливо (не теоретично, а практично) після бакалаврату Політеху (ФТК) вступити до магістратури СПбГУ або ИТМО? Ну хоча б платно.
1. це в риму :))
2. університетську освіту завжди цінувалося вище політеховского, вже вибачте :)
На спеціальних программистких форумах випускники мат-хутра та парфеновци лідирують в рейтингах ПМ. І на роботу пристойну тут і за кордоном краще влаштовуються вони ж.
3. мова і йшла про теоретиків, про фундаментальну, а не прикладній науці. Хоча, заради об'єктивності, фізфак сильно здав за останні роки, розумні люди-фізики їдуть поступати в МДУ або МФТІ :(
1. Намагався :)
2. По-перше, бути і здаватися - речі різні :) Не будемо плутати бренд зі складом продукту :) І дивлячись яку освіту і для чого цінувалося. Якщо порівнювати економістів - картина одна, якщо фізиків - інша, якщо інженерів - третя. Політех в принципі не готує чистих математиків. А універ не готує експериментаторів. У кожного вузу своя спеціалізація, свій коник. Правда є вузи взагалі без ковзанів :).
3. МФТІ безумовно поза конкуренцією. Він менше постраждав, але теж дещо послабився кадрово.
Про ФТФ цього не скажеш, що там немає халяви
1. Намагався :)
2. По-перше, бути і здаватися - речі різні :) Не будемо плутати бренд зі складом продукту :) І дивлячись яку освіту і для чого цінувалося. Якщо порівнювати економістів - картина одна, якщо фізиків - інша, якщо інженерів - третя. Політех в принципі не готує чистих математиків. А універ не готує експериментаторів. У кожного вузу своя спеціалізація, свій коник. Правда є вузи взагалі без ковзанів :).
3. МФТІ безумовно поза конкуренцією. Він менше постраждав, але теж дещо послабився кадрово. + 1 універ не готує інженерів. Не дивлячись на їх прекрасний багаж вони мало придатні як провідні програмісти. Їм завдання треба ставити. Постановників не напасешся.
Бесіда вийшла чудова (повернувшись з дачі, приєднуюся знову :))
Тільки якось на порожньому місці.
Інститут не може гарантувати, що з людини вийде програміст.
А людина може через деякий час (спробувавши) не захотіти "бути просто програмістом".
Хороших місць багато, і в принципі при належному рівні самоосвіти людина може в результаті стати гідним програмістом. Але це багато в чому визначається не тим, чого його навчать, а тим, чого він захоче навчитися сам.
Може, він буде "алгоритмісти", або дослідником і трошки програмувати ..
Може вже зараз є якась цікава йому предметна область?
У мене є колеги і з матмеха, і з фізфаку, і з Політеху, і з ЛЕТІ, і з Літма.
Мабуть так, "чисто програмісти" саме з універу. Швидше причому тому, що не дуже хочуть вникати в предметну область.
а ось дівчатка-тестери з матмеха - просто чудо :) акуратні і в школі добре вчилися. І треба їх багато - вони регулярно йдуть в декрет :) Жах. ні у кого немає дуууже хорошої дівчинки, яка закінчила матмех, на прикметі? + скільки хочеш.
Вибачте, що вклинююсь :) Чи не підкаже хто, можливо (не теоретично, а практично) після бакалаврату Політеху (ФТК) вступити до магістратури СПбГУ або ИТМО? Ну хоча б платно.
Інститут не може гарантувати, що з людини вийде програміст.
А людина може через деякий час (спробувавши) не захотіти "бути просто програмістом".
Хороших місць багато, і в принципі при належному рівні самоосвіти людина може в результаті стати гідним програмістом. Але це багато в чому визначається не тим, чого його навчать, а тим, чого він захоче навчитися сам.
Може, він буде "алгоритмісти", або дослідником і трошки програмувати ..
Може вже зараз є якась цікава йому предметна область?
У мене є колеги і з матмеха, і з фізфаку, і з Політеху, і з ЛЕТІ, і з Літма.
Мабуть так, "чисто програмісти" саме з універу. Швидше причому тому, що не дуже хочуть вникати в предметну область.
[/ COLOR]
Гарантувати нічого не потрібно. Просто хочеться зрозуміти особливості змісту і стилю навчання, щоб вибрати те, що більше підходить конкретній людині, теж зі своїм стилем навчання та особливостями;)
Я теж не дуже розумію, що таке "чистий" програміст. Мені здається, що краще в якійсь конкретній області здобути освіту, щоб вже в ній і програмувати: 039:
Так що пешите есчо.
Гарантувати нічого не потрібно. Просто хочеться зрозуміти особливості змісту і стилю навчання, щоб вибрати те, що більше підходить конкретній людині, теж зі своїм стилем навчання та особливостями;)
Я теж не дуже розумію, що таке "чистий" програміст. Мені здається, що краще в якійсь конкретній області здобути освіту, щоб вже в ній і програмувати: 039:
Так що пешите есчо.Вот це може не вийде. Вважається через образу мислення. модно бути прекрасним конструктором або економістом, але поганим програмістом. Потім навіть на різних технічних спеціальностях набір спецпердметов різний. Наприклад я ніколи не вивчала спрямують і теормех, не кажучи про ТММ, а представники "моєї предметної області" ніколи не вивчали всі розділи математики, у них не було теорії ймовірності, наприклад, не вивчали обчислювальні методи, семантичні мережі, не кажучи про те, що спец предмети суть різні. За свій досвід роботи спостерігала як відмінно став програмістом людина закінчує в ВОЕНМЕХ міни та торпеди і безрезультатно мучився кандидат наук з матмеха. І справа точно було не в вузі;) і не в одержуваної спеціальності. І я мало бачила людей, які б працювали ну прямо точно за фахом. Близько так, а ось в точності одиниці.
Ну поки маємо те, що людина бачить себе в майбутньому програмістом і більше ніким (ні конструктором, ні економістом.): 008: Припустимо, що необхідні дані для цього у нього є (а що нам ще залишається робити. 065 :)
Мова про те, що краще: вивчати тільки "чисте програмування" і нічого більше - чи все-таки в основному програмування, але з якимось щодо певним прикладним "прицілом": програмування в області. (Того-то і того-то): 016: