інтерв'ю:
Зміни в народонаселення і етнічні перспективи Російської федерації
- Ось уже третій рік Росстат балує нас райдужними зведеннями - населення Росії перестало скорочуватися і почала зростати. В цьому році, судячи з усього, теж буде природний приріст. Але якщо копнути глибше, з'ясовується, що приріст населення по Північному Кавказу вище, ніж по країні в цілому. Чи означає це, що, за вирахуванням кавказьких республік, решта Росії депресію не подолала, що російські продовжують вимирати?
- Виходить, що ніяких причин для торжества у нас немає? Приріст визначають кавказькі народи, і бадьорі рапорти уряду тільки приховують російську демографічну катастрофу?
- А ось це зовсім невірно. Катастрофа мала місце п'ятнадцять років тому, коли російських щороку ставало приблизно на мільйон менше. Якщо оцінити природне зменшення по російському етносу, то за останні роки вона не перевищує п'ятдесят-сімдесят тисяч. Тобто ми наблизилися до стабілізації чисельності, відійшли від краю прірви. А це успіх, який перевершує навіть найсміливіші очікування десятирічної давності. Якщо називати речі своїми іменами, на наших очах відбулося порятунок російського народу від вимирання.
- Але ж ми все одно скорочуємося, а мусульманські народи переживають демографічний бум. Значить, через якийсь час етнічна картина в нашій Батьківщині радикально зміниться, російські перестануть бути більшістю. Навряд чи тоді можна буде говорити про збереження Росії як цілого держави, як наступника історичної Русі. Виникне зовсім інша країна, як на руїнах Візантії виникла Османська імперія.
- Так, в дев'яності роки все дійсно йшло до такої драматичної розв'язки. Але тепер це абсолютно неймовірна перспектива. Давайте, спираючись на цифри, спробуємо зазирнути в майбутнє. Зараз росіяни становлять приблизно 80% громадян Російської Федерації, народи мусульманської традиції - 12%. Як Ви думаєте, якщо російських стане 70%, а мусульман - 22%, це ще не буде незворотною метаморфозою, це ще буде звична нам Росія?
- Мабуть, на цій стадії ще так.
- Так ось, при тій різниці в народжуваності і смертності, яка склалася у народів Росії на сьогодні, для переходу в цей стан (сімдесят відсотків росіян на двадцять два мусульман) знадобиться 200 років. Двісті! Це вже за межами всякого довгострокового прогнозування, тому що за такі терміни все демографічні тенденції зміняться багаторазово. Але якщо все продовжиться, як сьогодні, то і через двісті років Росія залишиться Росією. Нині наступні покоління ніякого крутого перелому в етнічній картині нашої Батьківщини не побачать.
- Вашими б вустами та мед пити! Невже різниця в народжуваності між слов'янами і жителями півдня не так вже й велика? Здається, що багатодітні сім'ї дозволяють мусульманським народам подвоювати чисельність з кожним поколінням.
Тепер кілька слів про роль мігрантів в народжуваності, на прикладі того ж Петербурга. Ні для кого не секрет, що з девальвацією рубля кількість гастарбайтерів в Росії скоротилося. Це скорочення дуже вагоме, майже на третину, і, якби мігранти відігравали важливу роль в демографії Петербурга (і Росії в цілому), така втрата не могла залишитися непоміченою. Але - загін не помітив втрати бійця. У Росії народжуваність залишилася на рівні минулого року, а в північній столиці і зовсім зросла на 4,7%. І без мігрантів там все в порядку.
- Це абсолютно безперечний факт. У суб'єктах Федерації з традиційно високою народжуваністю відбулося її зниження, а в депресивних російських областях - зростання. Я привів вам порівняння Петербурга, російського регіону, який перебував на дні демографічної депресії, з Чечнею. Але ж чеченці, як і тувинці, - демографічні рекордсмени нашої країни. На їхньому прикладі ми бачимо, як помітно зблизилися навіть крайності. У більшості ж національних меншин народжуваність в XXI столітті впритул наблизилася до російської, а в деяких випадках навіть поступилася російській народжуваності.
Ось переконливі докази. Цього року загальний коефіцієнт народжуваності (ОКР) в республіці Комі - 13,6, а в прилеглій Вологодської області - 13,7. У Калмикії - 13,5, а в сусідній Астраханській області - 14,5. У Башкирії - 14,4, а у її російських сусідів: в Оренбурзькій області - 13,9, в Свердловській - 14,3, в Пермському краї - 14,7. Як бачите, ми зрівнялися, хоча ще зовсім недавно комі, калмики, башкири перевершували росіян за ОКР більш ніж в півтора рази.
- Навряд чи таке твердження вірне, якщо розглядати Кавказ?
- І на Кавказі події розвиваються точно в такому ж напрямку. Демографічний бум гірських народів, характерний для другої половини ХХ століття, йде на спад. Дагестан і Інгушетія випереджають російські регіони вже не в два-три рази, а всього на 30-40%, а деякі республіки навіть відстали від своїх російських сусідів. Порівняйте: загальний коефіцієнт народжуваності в Адигеї - 12,4, в Краснодарському краї - 13,5; в Карачаєво-Черкесії - 12,3, в Ставропіллі - 13,0.
Інакше кажучи, якщо в попередньому поколінні у російських переважала однодетная сім'я, а у горян - четирёхдетная, то зараз майже всі народи Росії наближаються до домінуючої нормі двухдетной сім'ї. Швидше за все, вже в наступному поколінні жителі Чеченської республіки і Дагестану теж зрівняються з російськими в своєму репродуктивному поведінці, в своїх сімейних стереотипах.
- Це звучить дивно, з огляду на що відбувається на Кавказі ісламізацію.
- Те, що іслам дає якісь незвичайні демографічні переваги, наприклад, в порівнянні з християнством, - це міф. Ніколи в історії, протягом довгих століть, народжуваність мусульманських народів не була вище, ніж у християн.
Релігійне відродження відбувається і у слов'ян, і у кавказьких народів, і, звичайно, народжуваність сучасних віруючих вище, ніж атеїстів. Але сучасні віруючі - це зовсім не представники того патріархального суспільства, в якому було прийнято народжувати стільки дітей, скільки Бог дасть. А відмінності в народжуваності між віруючими мусульманами і віруючими християнами, якщо вони живуть в одному місті і мають один рівень освіти, і зовсім складаються на користь християн. Це достовірно доведено дослідженнями наших фахівців з МДУ.
Тому відкиньте міф про мусульман, які подвоюються з кожним поколінням і ось-ось заселять всю Росію. На початку ХХ століття вперед по народжуваності вирвалися православні, в кінці - мусульмани, а тепер говорити про очевидній перевазі однієї з релігійних громад стає все важче.
- Але хіба бурхливе зростання населення на Близькому і Середньому Сході не свідчить про демографічний вибух в ісламському світі? І якщо культурні стереотипи корінних народів Росії, як Ви стверджуєте, зближуються, хіба не зберігається загроза масового переселення в Росію мігрантів з країн, розташованих на південь від наших кордонів?
- Ваші відомості про демографічний вибух вірні, але, повторюся, застарілі. Ми продовжуємо мислити штампами, що склалися в кінці ХХ століття, а світ уже змінився.
Не тільки на Кавказі, але і в усьому ісламському світі народжуваність круто пішла вниз. Здається, наскільки консервативна країна Іран, але навіть там варти ісламської революції не змогли утримати народжуваність на рівні вище простого відтворення. У молодих іранських сім'ях сьогодні народжуваність зовсім небагато перевищує російську. Те ж саме справедливо по відношенню до Туреччини, Азербайджану, Казахстану. Навіть в Узбекистані, де зовсім недавно нормою була сім'я з шістьма дітьми, сьогодні ідеалом стає Двухдетная осередок суспільства.
Деякий час в перерахованих країнах ще продовжиться інерційне зростання населення, як це було в СРСР в шістдесяті-вісімдесяті роки, але до середини сторіччя настане стабілізація чисельності. До цієї стабілізації північні сусіди мусульманського світу будуть випробовувати серйозне міграційний тиск, але головною метою переселенців буде, звичайно, не Росія, а Євросоюз. Там дійсно може статися фатальне зміна етнічного балансу. Наші ризики на порядок менше.
- Тобто, Ви пропонуєте дивитися на демографічний майбутнє Росії з оптимізмом?
- Я пропоную позбутися від застарілих побоювань і не бачити головну загрозу в наших власних співвітчизників. Для цього немає підстав. Проте, перед Росією стоять справжні ризики, пов'язані з нашим недавнім минулим.
У дуже близькій перспективі нас підстерігає відлуння демографічного провалу дев'яностих років. У батьківський вік вступає усічений покоління «шокової терапії», і воно, безперечно, не зможе забезпечити сформований зараз рівень народжуваності. Попросту кажучи, майбутніх мам і тат народилося тоді занадто мало. До тридцятого року, поки не підросте покоління «материнського капіталу», країну очікує новий провал. І ось тут, з огляду на зростання населення наших сусідів, перед нами виникають серйозні виклики.
Так що ніякі фанфари в даній обстановці недоречні. Демографічна політика уряду, звичайно, принесла чудові результати, але на сьогодні вжитих заходів недостатньо. Необхідні нові стимули народжуваності, щоб Росія успішно впоралася із наступом демографічним відлунням дев'яностих.
На питання кореспондента сайту «Руснекст» - rusnext.ru - про зміни в народонаселення і про етнічні перспективи Російської Федерації відповідав демограф, співробітник Експертної центру Всесвітнього Російського Народного Собору Володимир Тімаков.
Шістсот сортів пива і радянський державний патерналізм повинні співіснувати в одному флаконі. Детальніше.
Ідентичність великоросів була скасована більшовиками з політичних міркувань, а малороси і білоруси були виведені в окремі народи. Детальніше.
Як можна бути одночасно і українцем і росіянином, коли більше століття декларувалося, що це різні народи. Брехали в минулому або брешуть в сьогоденні? Детальніше.
Радянський період знецінив руськість. Максимально її примітивізованого: щоб стати російським «по-паспорту» досить було особистого бажання. Відтепер дотримання деяких правил і критеріїв для «бути російським» не було потрібно. Детальніше.
У момент прийняття Ісламу у російського відбувається відрив від усього російського, а інші російські, православні християни і атеїсти, стають для нього «невірними» і цивілізаційними опонентами. Детальніше.
Чечня - це опора Росії, а не Урал і не Сибір. Російські ж просто трошки допомагають чеченцям: патрони підносять, лопати заточують і розчин замішують. Детальніше.