Те що відчувалося, але вимагало фактичних доказів:
Ніби як жеваной-пережованої. Однак хочеться почути конкретні рецепти роботи - спочатку робимо гру на флеш, далі ... Ось що робити далі - прошу висловитися кожного небайдужого :)
Всім, напевно, на пошту прийшло. В общем-то очікувано, тільки не дуже ясно, що в цьому графіку за «mobile». Той же флеш або html?
> В общем-то очікувано, тільки не дуже ясно, що в цьому графіку за «mobile».
Це ігри для андроїда і ІОС, ліцензовані через ФГЛ і через їх мобільну платформу.
Переважна більшість ніби як там на AIR, але в цілому ФГЛ не накладаються обмежень.
Цифра в $ 700K за місяць зовсім не в'яжеться з тим затишшям яке панує на FGL: мобілки і флешки з середньою ставкою $ 2-3k за разовими сплесками до $ 5k і хвалений HTML5 по $ 500 і менше. За знайомих з усіма угодами проходять безпосередньо зі спонсорами. Домовитися з флешці без мобілки за адекватною ціною особисто у мене більше не виходить. Я особисто роблю флешки + до них паровозом мобілки. А якщо чисто по флешка - змістився з портальних флешок на мультиплеер. Свій сайт, своє ком'юніті, IAP. Флешем як технологією я задоволений, мені вистачає. Падає не флеш, а ринок портальних флешок. Завжди є куди йти - соціалки, ММО, ігри-сервіси. За HTML5 є у кого серйозні успіхи по бабла - відпишіть. Просто цікаво.
Як я розумію, сьогодні найнадійніше і перспективне на найближчий час для розробника дрібних (флеш) іграшок - вийти на мобілки. Питання в тому, як найменш витратним чином це зробити. Для мене звучить приблизно так:
Питання: Де багато грошей? Чим зайнятися?
Відповідь: Багато грошей в банку. А зайнятися можна лежанням на дивані :)
Немає відповіді що буде найближчим часом. Зараз Adobe знову взялися за розвиток Flash і Adobe Air. Пиляють плюшки для Stage3D.
Щоб зробити максимально безболісним порт гри з SWF> Adobe Air, то треба спочатку робити архітектуру гри такий. Вивчити Starling і зробити з п'ят класів, які будуть дублювати стандартну функціональність Image, атласи, текстури. Тоді можна елементарно швидко робити свої пріложухі сумісними з Starling.
Unity - кроссплатформенность рулить. Упевнений, що перспективно. Кроссплатформи дуже багато в цьому світі. Питання в іншому. Що ти можеш запропонувати гравцеві? Я бачив як успішні ігри на html5, так і відстійні на UDK. Бачив як хороші на Паскалі, так і криві на С ++) Взагалі не залежить ... Вивчай ЮНИТИ, вивчай html5. Але пили на флеш)
Хоча мені здається, онлайн іграшки (в нашому випадку мова про дрібні) будуть користуватися попитом. Звичайно будуть. Якщо в кіоску з хлібом з'явився лоток з пиріжками - це не означає, що хліб перестануть купувати. Просто менше, але не в нуль.
Консолі ... думаю флеш трешняк там не котить У Галенкін в подкасті був чудовий приклад, де розклали по поличках на рахунок консолей. Ти можеш зробити мега круту гру на чому завгодно і ти не потрапляєш в маркет. Тебе пост не заапрувят. По-цьому витрачати час на консолі взагалі сенсу немає, якщо ти не серйозну гру туди несеш. Не важливо на чому ти її зробиш.
Хоча Стим показує, що можливо злетіти і з чимось флешевих, але воно повинно бути дуже непоганим, м'яко кажучи. Взелают гри навіть на as2 :) Взагалі не відноситься до флешу. Хоч html5 загорнута в аплікуху. Якщо гра варта - шанси є завжди. У стиме на Adobe Air зараз не мало ігор і багато хто з них успішні. Але тут Air лише технологія. Все інше - це графіка, сюжет, інтерфейс гри)
Джонні писав, що сьогодні в аппстора виходити марно, є й така думка. Загалом, хто що думає? Скажімо так. Дорогу переходити теж небезпечно, якщо ти не знаєш правил дорожнього руху. Є люди, які можуть зірвати куш з говноігрой типу флеппі Берд. А є такі, хто рік роблять гру і вони на ній не більше 3к зелені підняли. Тут немає рецепту щастя.
Я думаю, що в цьому світі все можливо. Можна добре заробити як на флеш, так і на сільському господарстві. Куй то, що кується. Будеш всюди молотком махати - сили витратиш, молоток зіпсуєш. А толку не принесе.
p.s. Доробимо гру і засяду з джойстиком в емулятори nes і sega - справжній драйв / челендж / фан залишився в 90-хх :) citymonkeygame.com/site/ крута гра))
Я з повним офігенно читаю всі ці обговорення в твиторе і тут.
Он воно як, скандали, інтриги, розслідування.
немає ти що, це фгл підробили дані, щоб поховати флеш.
немає нічого більш зручного для розробки дрібних ігор, ніж флеш, так що ще не вечір :)
Хрін з ним, з флеш. Чи не потоне воно ... А ось навіщо деякі люди топлять його насильно - цілком собі ясно :) Це так по-дитячому :) Показуєш цифри, отримуєш під них більше число розробників. А потім кажеш - «вибачте, не вийшло». І все вренулось на свої місця. Власне, як вже стало помітно по знову рясним вакансіях для as3 розробників.
А з точки зору зростання html5 - це здорово. Значить все більше людей грають в html5 і значить вони володіють мобільними девайсами. Тут сокральная сенс радості моєї такий, що html5 говно з повільним отрісовщіком (до швидкості js претензій немає). Люди дуже швидко розуміють, що грати на Айпад в html5 гри просто морок і лізуть швиденько в аппстора. А там наші Adobe Air, Unity3D, UDK, CryEngine пріложуіх їх уже чекають :) В результаті в спробах потопити флеш - люди зробили поштовх в спину флешер і тепер вони пішли далі розвиватися. А HTML5 як був гівном - так і залишився. Ні, з точки зору грошей - він рівний. А ось з точки зору майбутнього - саме так, як я написав. Раз в 4-6 місяців чую «ось через півроку html5 загориться». Че-то вже 4.5 року запалює. Запальничка прям)
Я дуже сподіваюся, що Adobe НЕ заб'є і додасть flash друге дихання, співтовариство адже ого-го яке. Поки, думаю, варто капати Air / Unity.
Мабуть, найпростіше запитати самих спонсорів про те, які сьогодні гри їм потрібні (пишіть листи по-дружньому).
Мені здається, що зараз цілком резонно швидко робити для порталів гри за 1-2к (до
5к) на флеш - паралельно прошарівать нові технології і вивчати досвід колег. Згоден з Алексом, що пора вже вирости з «штанців» портального флеша і рухатися ближче до дорослого пісочниці :)
Помітив, що поки більшість спрямовує бюджет на мобілки - активно піднімаються (купують гри) інші портали (наприклад, minijuegos.com). Взагалі, винні у всьому жиди ... витіснили флеш нібито через закритість, гади ... а так би ми їм ууу-уу-х :)
p.s. Слухайте подкасти! Їжа для розуму. Бадьорить і позитив :) Оголошую подяку Флазму. Молодці всі, хто бере участь в цьому.
> Тільки є одне АЛЕ - за словами Алекса на флеш гру потрібно умовно 5 ресурсів, а на html5 25 ресурсів.
Оцінка не зовсім адекватна. Я не знаю, де там може взятися коефіцієнт 5x, якщо користуватися осудним движком і ставити завдання, адекватні можливостям технології. На Dev Gamm буду робити доповідь, детально розповім про реальні і нафантазованих особливості розробки на HTML5.
Але так, ми будуємо мобільну гру, її хоч на AIR, хоч на Unity, хоч на HTML5 робити часто важче, ніж флешку. Ну як мінімум ми у всіх випадках працюємо з рендерингом на GPU.
> А на вихлопі ... такий «хокей» нам потрібен? Є тут люди з досвідом продажу своїх html5?
Звичайно, потрібен. Я ж вище поділився своєю статистикою. Та й купа іншого народу ділиться.
Я дуже сподіваюся, що Adobe НЕ заб'є і додасть flash друге дихання Популяризація Flash - це справа рук спільноти. Чим більше нових оригінальних Flash рішень - тим більше на них попит.
Чим більше люди ходять по Холіварние сайтам і там відстоюють честь і гідність флеша - тим більш лояльні до нього користувачі.
Уже року 4.5 я чую про те, що «ще пів року» ... Я особисто ходжу по багатьом таким сайтам з «висера» некомпетентних або просто відвертих Хейтер і всім їм пишу в чому вони не праві. Я не наводжу дурні приклади, як це люблять робити адепти html5.
Я даю посилання на вакансії від Ubisoft, Blizzard, DICE і інші, де пишуть про те, що обов'язково треба володіти as3 і бути флешер.
Приклади потужних рішень заради яких користувач просто вимикає свій планшет і сідає за робочий стіл. Посилання на статті про продажі desktop заліза. За останній час - невелике зростання був.
Все це говорить про те, що користувачі не готові і не збираються залишати desktop. А ті хто йде на мобілу - він користується appstore і google play, а не браузером. А там html5 просто тісно - люди чекають хороший fps і плюшки. Які не здатний видавити з себе html5 через софтварних обмежень рендерера. Слава богу JS почав працювати краще.
І це все працює. Все частіше стали з'являтися вакансії на flash / air.
А Adobe зі свого боку роблять усе, що необхідно. Фікс баги, розвивають технологію. Прокачують серйозно Stage3D.
Є тут люди з досвідом продажу своїх html5? У sbat це чудово виходить. Але знову ж таки - «він у нас один такий» :) Просто він реально шарить в цьому і йому це «дано». Не ображайтеся, але більшість людей включно зі мною до цього «дано» не належать :)
Згоден з Алексом, що пора вже вирости з «штанців» портального флеша і рухатися ближче до дорослого пісочниці Так легко міркувати того, у кого за спиною є гроші, досвід і час. Типу «треба працювати, а не сидіти на дивані». Всі працюють. Просто одному дано і іншому немає.
витіснили флеш нібито через закритість З Android його витіснили рівно тоді, коли там з'явився Stage3D в браузері. Вірніше перед релізом, коли він там повинен був з'явиться. Просто так чи що? Якщо зараз гугл суєт webgl в девайси свої і він може контролювати його workflow як і canvas - спецом зарізати продуктивність, то з flash таке не прокотить.
Мені, TheRabbit, інше в цій справі не зрозуміло: чому деякі люди в будь-який флуктуації навколишнього світу бачать змову світової закуліси?
А турбує мене в цьому рівно одне. ФГЛ відкрито і чесно поділилося статистикою. Це, взагалі-то, не така вже й проста справа. Ком'юніті в відповідь на це вибухнуло купою претензій (замість доброзичливих уточнюючих запитань і подяки). Наступного разу не буде статистики. Просто win-win суцільний!
Мені, TheRabbit, інше в цій справі не зрозуміло: чому деякі люди в будь-який флуктуації навколишнього світу бачать змову світової закуліси? Якби це бачив один чоловік - я розумію це питання. А коли це говорять багато людей - може варто до них прислухатися? Це як в політиці. Весь світ виступає проти головного трехцветніка і він один всім каже, що все дурні, а він король.
ФГЛ відкрито і чесно поділилося статистикою. Тобто якщо завтра Adobe опублікує статистику, що Unity3D помер - в це ти повіриш тільки тому, що це відкрито і чесно (з їхньої точки зору).
(Замість доброзичливих уточнюючих запитань і подяки) Ну були у мене питання до FGL Team. Вони залишилися без відповіді :) Я їм поставив конкретне питання з проханням розшифрувати Mobile по платформах.
А що якщо у них взагалі така статистика:
1) Mobile:
- html5
- unity3d
- adobe air
2) html5
3) flash
P.S. не порахує, що я гнівну відповідь пишу) Немає. На одному диханні і абсолютно спокійно. А то, що у тебе виходить html5 робити і монетизувати - це не така вже й повсякденна ситуація. Просто ти знаєш в цьому толк і ти красаучек) І саме по-цьому твоя ситуація ніяк не може бути прийнята як стандарт для всіх і це міра чесності FGL. У мене ось з Flash проблем взагалі немає. Це ж не означає, що у всіх так :)
> Я їм поставив конкретне питання з проханням розшифрувати Mobile по платформах.
Якщо коротко:
1) Flash - десктопні SWFкі (game shop + bidding + easy license)
2) Mobile - додатки на iOS / Android (всі інструменти - AIR / Unity / etc і всі канали - flat / revshare, що проходять через платформу ФГЛ)
3) HTML5 - браузерні ігри на HTML5
Я уточнював у Кріса.
> А то, що у тебе виходить html5 робити і монетизувати - це не така вже й повсякденна ситуація.
І ось знову, при чому тут монетизація окремих технологій?
Приблизно половина продажів моїх сайтлоков на FGL за минулий квартал (
$ 2.5K) - це флеш. У всій нитки я розповідаю, що мета цього графіка ФГЛ було показати, що у флеша там в цілому все добре.
Цитата: «Flash: the reality of the Flash market, from FGL's perspective, is that it has stagnated. We usually see anywhere from $ 150k - $ 300k a month in revenues going to developers from Flash-based sales (Sponsorships + gameshop). And though the fluctuation month-to-month can be large, there is no statistical gain or drop. And, even though we see no growth in this number, it does point out that there is still a significant amount of investment in Flash games at this time. »
> А коли це говорять багато людей - може варто до них прислухатися?
Звичайно ж ні. Прислухатися потрібно, коли аргументовано говорять знаючі люди в межах своєї компетенції. А просто до більшості не варто прислухатися.
І ось знову, при чому тут монетизація окремих технологій? Є везучі люди, які можуть продати html5 гру. А є такі, які нічим не гірші гри роблять - не можуть продати. Знаєш, є такі, які в поле какашку знайдуть. І таких болшинство. Ось я про що :)
У всій нитки я розповідаю, що мета цього графіка ФГЛ було показати, що у флеша там в цілому все добре. Ну це ясно :) Адже беруть Flash + Air і це відразу 2 платформи. Так, що флеш і в частці Mobile жирно сидить.
А просто до більшості не варто прислухатися. Так, мабуть на 100% згоден.
Дякую за пояснення. )
У мене, TheRabbit, тільки ось один питання залишилося. Часто мені здається, що я розмовляю не з тобою, а з римським полководцем і державним діячем Катон Старший, непримиренним ворогом Карфагена, який закінчував всі свої промови (незалежно від їх тематики) в сенаті фразою: «Крім того, я думаю, що Карфаген повинен бути зруйнований »(Ceterum censeo Carthaginem esse delendam)
Ти не знаєш чому. )
Дуже сумно все це
ui і з фоном в результаті треба щось зробити. Я розумію тут стиль такий можливо, але ... з інтересом.
Запустив. 50 мб завантаження на старті - все таки перебір для таких ігор. Як і відсутність.
Тобто, зовсім чесні нові ігри? А яким чином ранжируется по місцях, не в курсі, випадком?
злякався дуже сильної конкуренції)
О, ось це чудова новина, ввечері перевірю як працює.
Вартість продакшена (як в грошах, так і в людино-годинах) цілком собі можна вважати.
Кому-небудь ще вдалося перемогти зв'язку AIR + Mac + Steam? Після обробки файлу гри стімовскім.
Не бачу великих змін для адекватних розробників
Вітання! Для того ми тут і зібралися, в тому числі розповідати про граблі :)
Дякую що звернули увагу. Поправив.
Успіхів! Теж робимо гру на air :)
Адоб точно не напише, що не написали вінфон і ще купу всього. Та й Шумву з компанією.
Ой спасибище! Якщо хоч одній людині сайт став у нагоді, значить я не дарма витрачав на нього час!