aleks83 писал (а): комрад, вітаю всіх. Хочу прикупити собі невеликий подовжувачів стовбура, приблизно см до 10 напевно може більше, хочу на гусячу пристосувати, хто, що помагає. У мене Бенька Комфорт 12к.Посоветуйте, що нитка.
aleks83 писал (а): Велике людське спасибі, стислість сестра таланта.Пріятно запитати у людини, яка знає про що говоріть.Буду замовляти 0,75.
Завжди будь ласка! Бажаю чисто битих гусиков. Скористався порадою, відредагував додаток, додавши фото буклету Бенеллі.
Ярий мисливець Ярослав писав (а): Аргументувати свою позицію технічними викладками не буду - при бажанні, знайдеш докази в серйозних збройових друкованих та електронних виданнях.
А треба, наприклад фраза "До десяти метрів" вже дуже розпливчаста.
Я насадок 0,75 рідну пользую + 5 см, як в 509 пості. Мені дуже подобатися осипом і різкістю. Мій основний насадок. Качки та інша літаюча дичину, якщо потрапив то труп 95%, дуже рідко добивати доводитися. Але стріляти при цьому треба вміти точно, випадкових попадань периферійними дробинами не буде, позичені там болеее пологе (довге) близько 4,5 см на відміну від рідного насадка 2,5 см. Таким чином дріб легше перебудовується і удар по крайнім дробина менше при перестроюванні і надалі менше деформіруюутся.
У підсумку, рідна стовбур і чужа насадка при стрільбі і нагріваються і розширюються по-різному (яка ж тут кучність і рівномірність осипи).
Ай ай яй, це як же стендовики то з голили стріляють, та ще й з титановими.
Ось околооружейние контори і вигадують для своїх подовжувачів «аналоги» оригінального металу.
Це де вони таке пишуть ?!
Теоретичні аргументи знову не привожу - побажаєш, вже знаєш де знайти.
Ви своїми словами - не соромтеся. Навчіть нас.
Висновок простий - ПОТРІБНА РІДНА НАСАДКА-ПОДОВЖУВАЧ, випускає тільки Бенеллі і ніким іншим.
Так само дуже цікаві середньостатистичні дані по температурі нагріву дульних частин стовбура на гусячої полюванні - ну це як вихідні взагалі для оцінки наявності впливу як токового.
mv28jam писал (а): Приєднуюся.
Шановні читачі, ми починаємо цикл інтерв'ю з кращими російськими стрілками спортингу. Мета - познайомити стрілецьку співтовариство з думкою наших лідерів з найбільш актуальних питань. Не кожен може підійти до заслуженого стрілку і поставити йому свої запитання під час змагань. Зробити це в особистій бесіді з незнайомим челове + кому майже неможливо, більшість спортсменів занурені на змаганнях в себе і не располо + дружини до спілкування. В рамках даного інтерв'ю ми отримуємо реальну можливість перервати це «мовчання» і почути відверті відповіді на питання не просто кореспондента, а такого ж, як і багато читачів, стрілка, захопленого даним видом спорту.
Першим нашим співрозмовником став семиразовий чемпіон Росії, дивовижний стрілок, прекрас + ний співрозмовник Сергій Александров.
Шановні читачі, в рамках розпочатого в минулому номері журналу циклу зустрічей з кращими стендової + ми стрілками Росії представляємо Вам інтерв'ю з багаторазовим чемпіоном Росії по спортингу Максимом Ніколаєвим.
Добре, давай далі про тебе. З якого кричу + жия ти стріляєш?
Перші два роки я стріляв з 682-ой «Беретти», потім перейшов на «Перацца». Приклад мені свого часу виміряв і замовив А. О. Аліпов. З цим прикладом я і стріляю. Він підходить мені ідеально. Починав я зі стовбурів 760 мм. Потім, після поїздки в Англію, перейшов на стовбур 810 мм.
Найцікавіше, що це таблиці з книг Е.В. Штейгольда і М.М.Блюма.об мисливському рушницю, нового нічого немає. А ось за відповіді спортсменів, велике спасибі! Це завжди цікаво. З повагою.
Зачот.
Приблизно цього я й очікував. Не, спасибі звичайно за інфу з балістики дробових рушниць - все не гуглити години дві при необхідності, але з самостійно озвучених даних поки тільки те, що бенелльскіе насадки і подовжувачі є "самий айс для мене і того хлопця". На конкретне питання поки ніхто не почув навіть приблизного відповіді.
Знову ж таки, до чого тут професійний спорт, коли говоримо про мисливське валовому продукті?
Та й по довжині дудок дані теж "шаблонні" - наприклад, ніде не розглядається заряд, мабуть врахований якийсь середній "заводський" (швидкість горіння пороху може поміняти картинку), ніде не розглядається діаметр і геометрія каналу дудки і т.п.
Прочитав весь представлений матеріал.
Ніколи не писав в форумах, передбачаючи таку реакцію і необхідність подальшої аргументації. Але тепер очевидно доведеться полемізувати.
Повірте такої реакції не було б, якби написали про власний досвід використання тих чи інших насадок, і взагалі не було б суперечок якби ви підтвердили їх цифрами випробувань. Однак ви вирішили "відкрити всім очі", спираючись тільки на свої власні домисли.
1. Чому саме 810 ствол, тобто насадка 5 см? Дивіться нижче довжину трапової рушниць (відстань до мішені можна порівняти з відстанню до налітаючого гусака).
Ви пишете що подовження на 5 см додає до забійної дистанції до 10м, проте навіть за представленими вами відверто застарілим даними (старі пороху), приріст швидкості буде 4мс при початковій швидкості в
400мс. Як не крути 10м навіть при 100м дистанції впевненого поразки не отримати.
До речі а якщо у мене стовбур 70-71см то що мені робити? 10см насадок Benelli не випускає.
2. Думка про те, що «нерідні» зі стовбуром дульні пристрої по-різному нагріваються, визнаю, злизав у англійського олімпійського чемпіона по трапу, переглядаючи інтерв'ю по Євроспорту. Але чомусь вірю йому (напевно тому, що чемпіон він, а не я або, вибачте, ви).
Олімпійський чемпіон жодного разу не інженер, у нас тут титуловані спортсмени і мисливці таку єресь зі сторінок журналів і екранів телевізорів несуть, що вуха в'януть. Олімпійський чемпіон мабуть нічого про пружною деформації металу не чув.
А про підбір металу ви мабуть самі придумали.
Ну так давайте порахуємо.
Отже візьмемо різницю температуту 20-100, коефіцієнт розширення для стали 50А рівний 12.0, діаметр візьмемо 20 000мкм. Вважаємо дельту діаметра 19.2мкм. Тепер возмем сильно відрізняється по коеф теплий розширення сталь напірімер 50Х = 13.0 получм дельту 20.8мкм. Різниця 1.6мкм - це величина входить в другій квалітет, ті якщо слідувати вашій теорії то насадка і посадочне місце під неї повинні бути виготовлені з квалітетом 2 і менше, щоб така різниця в теплий розширенні матеріалів була відчутна на тлі допусків виготовлення. Якщо вам це ні очем не говорить то квалітети до 4го використовуються для виготовлення "калібрів".
3. Чому рекомендую рідну насадку Бенеллі? Та тому, що тільки вона і тільки вона принесла мені реально відчутний результат! І не мені одному - колега-гусятник, який використовує таку ж, зі мною згоден.
Ось так і коштувало написати. Я звичайно в гусячої полюванні майже 0, однак мій товариш, інженер пов'язаний з збройовим виробництвом, ніодно рушницю вбив на гусячої полюванні. Так ось він про довжину слова на гусячої полюванні ні слова не говорить, зате про правильну підготовку і спеціальні патрони (особливо при наявності зенітників) дуже багато.
З повагою.
Ось так і коштувало написати. Я звичайно в гусячої полюванні майже 0, однак мій товариш, інженер пов'язаний з збройовим виробництвом, ніодно рушницю вбив на гусячої полюванні. Так ось він про довжину слова на гусячої полюванні ні слова не говорить, зате про правильну підготовку і спеціальні патрони (особливо при наявності зенітників) дуже багато.
А Ось з цього місця докладніше!
mv28jam писал (а): Прочитав весь представлений матеріал.
Ось так і коштувало написати.
З повагою.
Визнаю! Тон мого першого повідомлення був надмірно безапеляційним. Але такий тон обумовлений зовсім не снобізмом, а:
1) бажанням допомогти починаючому гусятник;
2) негативним (нерезультативним) досвідом використання багатьох подовжувачів від Поли Ніколетта до "брилів";
3) дійсно чудовими результатом використання подовжувача Бенеллі.
З вашими інженерними доводами не посперечаєшся. Тим більше, що я працівник сфери мисливського господарства, а не технічною галузі.
Але на своїй позиції за рекомендацією насадки Бенеллі я наполягаю!
Тепер про 10 метрах приросту забійної дистанції. Це реально практичний показник. Поставив і впевнено дістаю птицю на 10 метрах далі, ніж без неї. Причому після ощіплешь високого гусика, тушка вся в дрібних синцях (дріб навіть під шкірку не ввійшла), а гусак з 60 метрів каменем до землі падав (від больового шоку, мабуть). І сірий, і білолобий, і казарка (незважаючи на різні розміри птахів попадання впевнені). І найголовніше - систематичні попадання: чи не проґавив - взяв. Ось і поясніть технічно непідкованих мисливствознавцю, що такий балістики бути не повинно.
А взагалі, звичайно, ми в більшості випадках говоримо про технічну сторону пострілу, упускаючи біологію дичини. Але в суперечках народжується істина, яка, як відомо, десь посередині. І я вдячний опонентам за критику, як і прихильникам за підтримку!
Ярий мисливець Ярослав писав (а): Тепер про 10 метрах приросту забійної дистанції.
Так чим ви так точно вимірюєте дистанції, десять метрів приросту, 60 метрів до гусака?
Подовження стовбура не дає приросту дальності польоту дробу, подовження стовбура дає більш щільну дробову осип і все зе рахунок меншого дульного тиску на зрізі стовбура.
Чому спортсмени особливо в Великому Спортінгу стріляють з рушниць мають довжину ствола 810,820 іноді і більше: 1. Як я говорив вище менше дуловий тиск на зрізі стовбура покращує купчастість.
2.Увеліченіе прицільної лінії, до рушниць з удленітелямі це не відноситься.
3.Более плавна повідця рушниці при спровожденіі мішені, особливо при далеких польотах мішеней.
Чи потрібно удленяется стовбури на п / а з якими ми полюємо, моя думка що на стовбурах від 710мм до 760мм цього робити не потрібно, для стовбурів 610,660мм для полювання по перу на дистанціях більше 30 метрів подовжити ствол до 710мм можна, в інших випадках це марна трата грошей, на коротке будите мазати, а віра в далнойбойность рушниці буде вести до пострілів на позамежні дистанції і підранків.
А Ось з цього місця докладніше!
А ви цю людину знаєте, можете самі запитати.
Тепер про 10 метрах приросту забійної дистанції. Це реально практичний показник. Поставив і впевнено дістаю птицю на 10 метрах далі, ніж без неї.
Вірю. Ось ще б різкість заміряти за глибиною проникнення дробин в соснову дошку, а краще в товстий довідник по кол-ву сторінок. Вимірювання відстані на око як правило невірні. Справа можливо в тому що в дичину потрапляє більше дробин, постом вище написали чому це відбувається.
Ось і поясніть технічно непідкованих мисливствознавцю, що такий балістики бути не повинно.
Тут сильно фізіологія дичини грає, ну і психологічний фактор сприйняття успіху мисливцем.
І я вдячний опонентам за критику, як і прихильникам за підтримку!
І вам спасибі за адекватне сприйняття критики.
Шановний полювання-88.Удліненіе стовбура дає приріст швидкості, і як ви сказали:
більш щільну дробову осип і все за рахунок меншого дульного тиску на зрізі стовбура.
Чи варта гра свічок. Мабуть, таку думку теж має существовать.С повагою.
При удленение стовбура приріст швидкості мінімальний і в залік не йде. Кілька років стріляв з Фабарм Гамма Спортинг з стволами 810мм (добру рушницю, але на полюванні стомлювало своєї неповороткістю), є Перацца з стовбури 820мм, а найбільше люблю і стріляю з Ренато Гамба з стволом 760мм, яке по купчастості і бою робить Перацца як Тузик грілку, ось що значить по справжньому зроблені руками стовбури.
На полюванні за краще стовбури не більше 710мм, хоча зовсім недавно придбав Беттінсоллі з стволом 760мм. ИМХО для мисливських рушниць з вертикально спареними стволами така довга стовбурів гранична для п \ а зайва.
Чи потрібно удленяется стовбури на п / а з якими ми полюємо, моя думка що на стовбурах від 710мм до 760мм цього робити не потрібно, для стовбурів 610,660мм для полювання по перу на дистанціях більше 30 метрів подовжити ствол до 710мм можна,
Полювання-88
Хотілося б що б Ви це Ваша заява на рахунок "стовбурів 610,660мм" обґрунтували. Якщо це Ваше припущення, то так і скажіть. А якщо твердження то обґрунтуйте, тільки не словес. а цифрами.
наприклад:
1 При довжині стовбура 660мм різкість бою при відстрілі по сосновим дошках. така то (5D)
2 Кучність при стрільбі по 100 дольной мішені. така то.
3 При довжині стовбура 710мм.
Якщо Ви такі цифри дасте то це твердження, а якщо не дасте, то припущення.
Я перебрав різні довжини ДС і доводив довжину ствола на M3S90 і на НОВЕ до 800мм. НУ НЕМАЄ ЖОДНИХ ПЕРЕВАГ, ой вибачте я їх не виявив. Зараз все ДС подарував і зупинився на короткому. але з отворами (зараз викладу фото) і все падає ДУС.
Чекаю Ваших обґрунтувань.
У мего одного Меркель зі стовбуром коротким (пр приблизно такої ж довжини як і у мене), але бій його Меркеля виключно.
На мій погляд, при сучасних порохах (імпортних) бій рушниці не залежить від довжини ствола, а залежить від патрона і форми (конструкції) ДС (моє припущення).
Я намагався заміряти форму ДС на Меркель і на МЦ-6, так ось у них ДС не просто конус. а складний профіль.
дуже буду вдячний Вам шановний Полювання -88 якщо Ви розвіє мої сумніви, тим більше з урахуванням Вашого МИСЛИВСЬКОГО і спортінгового досвіду