Коли я спостерігаю за цими дискусіями. я згадую історію про відступ Наполеона з Росії. Зупиняючись на ніч, імператор вимагав запалювати в одній з кімнат будинку свічку, щоб солдати думали: імператор не спить, він постійно думає про армію. Якраз цей сигнал Путін посилає суспільству: я безперестанно займаюся економікою. Але не більше.
Зростання, з вашої точки зору, чекати не варто?
Оборот торгівлі з Китаєм у нас перевищив оборот з Німеччиною. Значить, східний поворот дійсно трапився?
- Так-так, з Китаєм ми зараз торгуємо більше, ніж з будь-якою іншою країною, і це нормально. Пояснення просте. Треба дивитися на динаміку Китаю у світовій економічній системі. А вона така, що Китай за останні 10-15 років вирвався на позиції головного світового експортера. І цілком природно, що у будь-якої країни - Росія це буде або інша держава - торгівля з Китаєм нарощується пропорційно її частці в глобальному товарообігу. Коли найбільшим в світі експортером була Німеччина, вона залишалася нашим найбільшим торговим партнером. Тепер найбільшим експортером став Китай - і він зайняв відповідну позицію і в росій-ському експорті та імпорті. Що в цьому такого вже примітного і дивного, я не цілком розумію.
Письменник Сергій Шаргунов про Снігуроньці російської політики і чесному підході до історії
Ви-то якраз неодноразово говорили про необхідність розвороту до Заходу. Але хіба ми не спостерігаємо захід Європи, чому свідчення і численні теракти, і втечу Великобританії з корабля ЄС?
- Я говорю лише про те, що нам треба налагоджувати максимально комфортні економічні відносини з Європою, а також максимально залучати європейські інвестиції. Тому що основні капіталовкладення, які приходять до Росії, європейські. І основні технології, які ми купуємо і коммерціалізіруем, теж європейські.
Що стосується Великобританії, то, по-перше, давайте почекаємо, коли вона реально вийде. А по-друге, Британія за великим рахунком ніколи не була елементом єдиної Європи. Якщо ми згадаємо знаменитий виступ Черчілля в 1946 році, де він закликав до створення Сполучених Штатів Європи, то побачимо, що він закінчив промову упевненістю в тому, що США, Радянська Росія і Великобританія з країнами Співдружності виявляться «великими прихильниками» (але зовсім не частиною ) цього європейського проекту. І коли Великобританія увійшла в ЄС в 1973 році, я думаю, що це було помилкою. Англія завжди була винятком у багатьох європейських програмах, вона завжди виторговувала собі особливі преференції, і якщо зараз вона вийде і цей торг припиниться, ЄС стане більш єдиним і стійким.
Хто більше постраждав від санкцій і контрсанкцій? Ми або вони?
- Європейці по великому у рахунку серйозно до цих санкцій ніколи не ставилися. Для них вони були єдиною можливістю зберегти обличчя в умовах російської агресії на Україну. Воювати з Росією вони не збиралися, допомагати військовим чином Україні теж. Їм потрібно було просто висловити своє фе, по можливості не зашкодивши ні собі, ні - чого тут таїти - нам. Тому санкції були дуже помірними: за винятком обмеження на в'їзд для ряду осіб, вони стосувалися нафтовидобувного і газодобувного обладнання для проектів на шельфі в Арктиці, стосувалися продукції подвійного призначення і фінансів.
Гроші не знають кордонів, тому я ні в якому разі не думаю, що в європейських банках трапляться проблеми від того, що Росія поверне $ 30-40-50 млрд за кілька років і не буде брати нові кредити: вони легко розмістять ресурси в інших регіонах. А з урахуванням падіння цін на нафту ніхто і так не стане зараз купувати обладнання для роботи на шельфі.
Які реальні перспективи нашої економіки, якщо все буде йти як йде?
- Ну як, перспективи нашої економіки - це повільний спад, думаю, що кожен рік протягом найближчих 5 років ми будемо втрачати відсоток або два (від ВВП попереднього року). Бюджет зараз в значній мірі поповнюється з резервних фондів - але вони, швидше за все, закінчаться до кінця наступного року. І тому бюджетні витрати будуть знижуватися, а вони сьогодні серйозно накачують економіку - через них йде фінансування великих проектів, пенсій і зарплат, які багато в чому підтримують по-споживчих попит. Відповід-ного, єдина можливість, яка залишиться в уряду, - це подальша девальвація рубля, з тим щоб при знижуються нафтові доходи могла продукуватися більша рублева маса. Якщо це вийде, купівельна спроможність населення буде все одно поступово знижуватися, а виробництво продовжить падіння. Я думаю, що ми увійшли в такий стан, коли реформ не буде, а уряд робитиме вигляд, що нічого страшного не відбувається.
В СРСР перебудова почалася при $ 14 за барель. Яка ціна зараз може підштовхнути Росію до реальних реформ?
- Це питання схоже на запитання про те. на якій відстані від Берліна повинні бути радянські танки, щоб гітлерівський режим почав перебудовуватися. Мені здається, що сама постановка питання є хибною. Радянська система була принаймні осудною, вона досить чітко реагувала на зовнішні обставини - в тому числі і на нафтові ціни.
Зараз я не бачу якоїсь адекватної реакції уряду на те, що відбувається за межами країни. Ціни на нафту можуть бути будь-якими, але нинішня російська «еліта» свою владу - і свої гроші - ніколи не віддасть.
Треба мати на увазі також і той факт. що в Радянському Союзі ніхто не припускав, що країна може впасти, ніхто не відчував небезпеки розпаду. Тому Горбачов так радикально і почав реформи. Зараз ми пам'ятаємо, до чого реформи можуть привести: ми знаємо, що сталося з Радянським Союзом; ми боїмося Заходу; ми вважаємо, що навколо вороги, і по-цьому реформувати цю систему практично неможливо.
На мій погляд, при житті нинішніх вождів ніяких реформ побачити нам не доведеться. В цьому відношенні Володін абсолютно прав: є Путін - є Росія. Ця система ніколи не зміниться при його житті, але завалиться, як тільки його не стане.
Значить, неминуче смутний час або відлига?
Яка, на ваш погляд, зараз правильна стратегія для бізнесу в Росії?
- Я думаю, що правильна стратегія - зниження витрат, зосередження на своєму основному бізнесі, мінімальна кількість покупок нових активів, як би привабливо вони не виглядали: дуже висока ймовірність того, що в майбутньому вони здатні створювати тільки збитки. Тобто реально скидати все непотрібне і намагатися економити на всьому.
Але криза - найкращий час для завоювання частки на ринку!
- Так, але саме криза, а не період рецесії. якої не видно кінця. Повторю: зараз не час купувати якогось конкурента, навіть якщо здається, що він коштує дешево. Багато хто навіть дуже відомі компанії залазили в борги заради такого типу експансії, і закінчувалося це для них дуже погано.
Якщо є зараз можливість для зростання, це зростання має бути органічним - тобто тим, що відбувається з природного розширення вашого бізнесу. Злиття і поглинання в рецесію - самий катастрофічний варіант.
А у нас є промінь світла в темному царстві?
- Я налаштований оптимістично з двох причин.
По-друге, немає такого моменту, з якого не можна було б почати модернізацію. Вона відбувається тоді, коли населення розуміє, що без неї не вижити.
Просто у нас поки немає розуміння, що треба змінюватися. Коли воно прийде - все зміниться, все буде добре. Потрібен лише природний консенсус на користь змін.