Ми можемо сперечатися про круглості помідора або яблука, збиратися всією сім'єю за круглим столом, стверджувати що чийсь син круглий двоешнік, а подруга колишнього хлопця кругла дура, але те, що земля кругла ми можемо тільки припускати. А от дехто каже про це з упевненістю, тому що бачив, бо з висоти 8848 метрів це дійсно можна спостерігати. Пропоную Вашій увазі інтерв'ю з відомим молдавським альпіністом, нашим співвітчизником Андрієм Карпенко.
- Андрій, після приїзду з Непалу Ви рассказвивалі багато незвичайного, в тому числі про мільйони «якщо», від яких залежало Ваше сходження. Нас, як гурманів, цікавить одне: харчування в це «якщо» входило?
- Безумовно. Але відразу скажу, якщо ми говоримо про висотних сходженнях - тобто там зовсім не хочеться. По-перше, апетиту немає, по-друге, високим Гурман пристрастям та їжа ніяк не відповідає.
- Що, все тільки корисне і нічого смачного?
- Там нічого смачного і бути не може, тому що все смачне шкідливо - це раз, по-друге, ніхто смакоти наверх не несе, тому що при сходженні вважається кожен грам. До того ж в горах на таких висотах вся їжа готується на дистильованої воді. Її отримують з плавленого снігу або найчастіше льоду, а це значить, в ній відсутні мінеральні солі, тому чай і їжа досить несмачні. Звичайно, ми супроводжували її якимись мінералізованими добавками, але все одно їжа там призначена не для того, щоб отримувати від її поглинання задоволення, а для того, щоб вижити - не більше того. Плюс при нестачі кисню відбувається функціональна перебудова організмі в тому числі і мікрофлора кишечника. Тому все підряд там їсти не можна. Наприклад, жирна їжа там не перетравлюється, її безглуздо є. Хоча з'їсти шматочок сала дуже хочеться ...
- А я чула, що українці їдять на висоті 6000 метрів і їм від цього нічого!
- Українці всюди їдять сало, та й ми за старою радянською звичкою всюди тягнемо його з собою. Але на висоті воно жується як жуйка, і користі однозначно ніякої не дає.
- А крім сала, чого ще хотілося?
- Дуже багато чого. Від зневоднення і знесолення організму завжди хотілося солоненького. Моєю мрією було залізти рукою в банку з солоними помідорами, поколупатися там і дістати один помідор. У момент витягування він по ідеї повинен був трохи лопнути, і коли я підносив би його до рота, цівка розсолу потекла б мені за манжет. Це було б з одного боку досить неприємно, але з іншого боку, засовуючи цей помідор в рот, я відчував би його солону м'якоть і розсіл - ось така нав'язлива ідея переслідувала мене в горах. Але таку розкіш як солоні помідори ніхто, звичайно, вгору не потягне, тому це залишалося тільки мрією, а ми їли якусь бридку, але висококалорійну енергетичну їжу.
- А що стосується води?
- Пити хочеться шалено і постійно, тому що зневоднення організму відбувається не від того, що ти бігаєш і потієш, навпаки, рухаються там дуже повільно, але левова частка води втрачається за рахунок дихання. На висоті 6 000 метрів навколо лід і сніг, але тим не менше вологість нульова (це важко собі уявити, при 70% вологості тут у нас), а дихати доводиться досить активно, причому ротом, бо носом кисню не вистачає. І за рахунок такого дихання вимивається волога з організму, причому на клітинному рівні, і тому дуже хочеться пити і при цьому не хочеться в туалет. Буває так, що, повернувшись з тижневого сходження на висоти понад 6 000 метрів, мужики хльостають пиво ящиками, і на загальне здивування ніхто нікуди не бігає.
- Так! Організм як губка починає вбирати вологу, а ось коли вже починають бігати - все: ємність заповнена і організм прийшов у норму.
- І з вами таке сталося?
- Еверест - гора велика і з неї не виходить спуститися в одну мить як, наприклад, з кавказьких гір. Тому ми спускалися поетапно і на кожному етапі пили чай-чай-чай.
- Знаю, що при останньому сходженні (вже на саму вершину) вода в грілці, яку ви тримали за пазухою, замерзла. Чим же Ви спрагу вгамовували?
- У мене був з собою ще маленький термосок.
- Існують якісь правила поглинання води в горах: до насичення або по ковточку?
- Є дуже простий спосіб дізнатися що організм потребує води: якщо почали хворіти нирки - треба терміново зробити пару ковтків!
- А спрага там постійно переслідує?
- Так, звичайно, ти йдеш з відкритим ротом, у тебе всередині все висихає до такої міри, що спочатку все злипається і дубєєт, а потім, коли ти починаєш ковтати їжу або воду - воно розриває слизову до крові. Але не будемо про це.
- А що ще турбує?
- Знаєте, у Гришковця є така мініатюра, в якій він розмірковує про те, що ось це моя рука, це нога, це ніс, вуха ..., а де я? Ось так і в горах, ти прекрасно розумієш, що є твій організм, а є твоє «Я». І у другого йдуть постійні договори з першим. Природне бажання у будь-якого організму - це лежати і нічого не робити, а тут він дістався якомусь божевільному, який його тягне кудись в гори. Організм моторошно матюкається, він не хоче туди йти, і він робить все, щоб «Я» туди не пішов. А «Я» іноді батогом, іноді пряниками вмовляє його. Ну щось типо того:
- Ну давай вже сходами, а потім повернемося до Кишинева, я тебе погодую і дам відіспатися.
- Точно нагодуєш?
- Але вище не проси, вище не піду.
- Ну ладно туди дійдемо, а там вже подивимося.
- Зараза, собака - нагодуй хоча б!
І тут «Я» з жахом розуміє, що дійсно його не годували. Ось такі ось там відносини з власним організмом.
- І чим ви його підгодовували? Я ось, наприклад, рік тому сходила на Говерлу (вибачте за незрівняне порівняння), і тільки Снікерс допоміг мені дістатися до вершини.
- Снікерс зовсім непогана річ. Це енергетичний продукт досить висококолорійний. Кілька батончиків і у мене завжди лежить в легкодоступному кишені, куди складаються улюблені тобою смакоту. І, так як я вже розповідав, на висоті навіть найулюбленіші речі здаються не такими вже й смачними, то беруть в такий кишеню най-най: хто курагу, хто родзинки, хто любить сала настругати або ковбасу. Так йдеш, витягаєш по шматочку чогось, закидаєш під язик і як цукерку смокчеш. Наше останнє сходження з штурмового табору до вершини і назад тривало 39 годин, за цей час цим і підживлювали організм.
- Ну а в таборах ви все таки примудрялися щось собі готувати?
- Там нам готував кухар шерп (прим.ред. Шерпи - народність, яка проживає в верхів'ях Гімалаїв). У його обов'язки входило годувати нас - 16 восходителей і 10 шерпів, які нам допомагали.
- А він кулінарії відповідно до своїх традиційних понять або намагався бути ближче до європейської кухні?
- Цього кухаря спеціально возили в Росію, де він пропрацював протягом півроку, щоб перейнятися нашої кухнею. Ми їли і борщі, і котлети, і плов - з харчуванням було все в порядку. Продуктів в базовому таборі було також дуже багато, а пива і кока-коли взагалі без обмеження.
- Coca-Cola - це ж шкідливо?
- Напроітів, в ній є глюкоза і вона зроблена на цій мінералізованою воді. А там сутужно з такою водою. Ось ви попробцуйте ковток дистильованої і зрозумієте: це зовсім несмачно і нею не напиватися.
- А консерви в таборі були? Я чула, консерви на висоті вибухають. Чи так це?
- Ну як вибухають, вони роздуваються зсередини, тому що вони уппакованни як правило на рівні моря, а там розряджений повітря, ось вони і стають як м'яч. Коли таку консерву проколюєш, завжди треба направляти струмінь в бік, інакше будеш весь у бичків в томаті. Тому зазвичай такого з собою не беремо. Може бути якщо хто-небудь ну дуже захоче погурманити, візьме з собою банку ікри, а так немає сенсу носити з собою зайву вагу залізних банок, коли це все внизу можна відкрити і упакувати в поліетиленові кульки.
Еверест на світанку
- За традицією коли люди досягають мети - вони випивають шампанське, напевно вам алкоголь на такій висоті пити було не можна?
- На висоті 8848 метрів і так бракує води і кисню - немає, алкоголь катігоріческі протипоказаний - він випалює воду.
- Альпіністи ніколи нічого не святкують на вершині. Не вірте ділетанскі фільмам про альпіністів, де вони кричать: «УРА! Я зробив це! », Обіймаються, цілуються і випивають. Знаючий альпініст святкує перемогу не раніше ніж спуститься в базовий табір. Піднятися на вершину - це лише половина шляху, а може навіть і менше, тому що повертаєшся ти вже знесилив, з недоліком кисню і води. До речі, знаєте що там на висоті найсмачніше? Це сидячи в наметі коли на вулиці мінус 40, мало відкрити її, взяти жменю снігу, поставити кухоль на примус, закип'ятити воду (при цьому хотіти пити, як ще не бувало), взяти цю кружку в обидві руки і зробити ковток - ось це і є найсмачніше!
- Без печива і меду?
- Уявіть собі! Взагалі, напевно, не розповісти як це - коли дуже холодно, тримати кухоль гарячого чаю в руках. Тільки коли це відчуєш, розумієш, що це найсмачніше, що є на світі. Найсмачніше будь-яких делікатесів.
- До речі, щодо делікатесів, ви ж деякий час пробули і внизу, в Непалі, що незвичайного вдалося поробивать?
- Взагалі азіатська кухня дуже різноманітна, але звичайний народ просто там харчується. В основному рис в різних поєднаннях ... Хліба у них немає. Але не це мене там вразило, а то колоніальне спадщина, яку залишили після себе англійці. Ось ця кухня - дійсно приголомшлива. Я такі стейки не їв ніде в світі.
- Це ви спробувала в тому самому ресторані в якому можете безкоштовно харчуватися до кінця життя?
- І в тому теж.
- А як Вам надали це право?
- Просто я виявився першим представником Молдови з 42 представників різних країн, який побував на вершині.
- Ось це справжній гурманський подарунок!
- Чесно кажучи я до їжі спокійно ставлюся, особливо до застіль. Є їжа - їм, немає - не їм. Мені часом навіть нагадувати треба, що обід. Мало того, я собі сам ніколи навіть не розігрію нічого, і не з'їм поки мені не подадуть. Ну свої таргани в голові - маю право!
- А після повернення додому у Вас не змінилося ставлення до їжі? Адже тепер ви можете сравніать ту їжу, висотну і несмачну, з земними ароматними котлетами, наприклад?
- Ставлення до їжі не змінилося, а ставлення до життя - так. Я тепер кілька поіншому дивлюся на світ.
Еверест. Вид з вершини
- І продовжуєте є, тільки для того щоб жити?
- В принципі так. Я люблю їсти тільки в хорошій компанії, тому що там спілкування. Їжа - це додаткове розвага, але не більше того. Спілкування набагато цікавіше. Тому, якщо говорити про «гурмана» як такому, то я вважаю, що це набагато ширше поняття, що не закінчується на їжі. Мені неітересно відчувати присмак якоїсь страви, а ось відчути смак спілкування - так. Їжа для мене лише привід для того, щоб поговорити. До речі, в горах для цього ідеальні умови: тісний колектив, цікаві люди (сірих мишок не знайдеш), величезна кількість часу і нікого навколо. Сидиш п'єш чай і розповідаєш байки. Ось так обід затягується до пізньої вечері ...
PS: Бесіда відбулася спеціально для журналу ГУРМАН