Голова Всеукраїнської громадської організації «Діаспора чеченського народу» Салман Садаєв (фото: Главком)
Голова Всеукраїнської громадської організації «Діаспора чеченського народу» Салман Садаєв стверджує, що чеченська діаспора підтримує український народ, а він, - уточнює, - неоднорідний.
Розмова з Салманом Садаєва відбувся ще до останньої заяви Рамзана Кадирова про присутність в Україні 14 чеченських добровольців, яке, по суті, стало першим офіційним визнанням присутності в нашій країні бойовиків з Чечні, - пише Главком.
Рамзан Кадиров деякий час заперечував, що в числі бойовиків, які беруть участь в бойових діях в Україні, є чеченські підрозділи. У той же час багато журналістів, місцеві жителі, демонстіровалі докази, що представники Чечні все ж на Донбасі є. Навіщо ж було заперечувати явні факти?
Ми нічого не заперечуємо і не підтверджуємо. Це не наша функція. ВГО «Діаспора чеченського народу» є організацією, яка працює в законодавчому полі України і займається виключно національними, культурно-просвітницькими, правовими та міграційними питаннями чеченців, що проживають в Україні. Ми свідомо не хочемо займатися політикою і просимо всіх не втягувати чеченців в політичні процеси. Одночасно ми розуміємо, що залишитися зовсім поза політикою нам не вдасться. Тому що, якщо ми не будемо в якійсь мірі пояснювати нашу позицію, то за нас це робитимуть інші, що, в общем-то, і відбувається.
Що ми маємо на сьогоднішній день? Наскільки я знаю, Глава Чеченської Республіки Рамзан Кадиров заявляв, що на сході України немає «чеченських підрозділів», але він не виключив знаходження там людей, які можуть там перебувати за особистим бажанням. Це для нас офіційна інформація, на яку ми посилаємося. Інформація, яку я сьогодні бачу в Інтернеті, не дає мені можливості, з високим ступенем достовірності, однозначно ідентифікувати присутність там чеченців. Хоча я можу помилятися і, теоретично допускаю, що вони можуть там бути. Аргументую я це тим, що не чув ні в одному ролику, хоча б випадково вимовлене чеченське слово, наприклад. Також викликає питання акцент які розмовляють російською мовою нібито чеченців. Крім цього, візьміть батальйон «Схід», який асоціюють як чеченський. Але бачу там багато слов'янських осіб в «кубанках» і, нарешті, особливо часто показують людини, на голові якого «пес» (чеченський релігійний головний убір «Главком») з сигаретою в зубах, що не відповідає менталітету чеченця.
За великим рахунком, нам не цікаво, чи присутні там чеченці і скільки їх. Нам цікаво розібратися, чому з усього безлічі потенційно можливих учасників збройного конфлікту, висмикують чеченців і мусують цю тему. Ми вважаємо це неприпустимим. Ми можемо так далеко зайти і спровокувати міжнаціональні конфлікти як всередині суспільства, так і за його межами. На наш погляд, ми можемо говорити про очевидні факти: про те, що з території Росії в Україну незаконно заходять озброєні люди, які протистоять офіційної української влади, її збройним силам і правоохоронним органам. Причому офіційна російська влада не визнають їх своїми. Їх можна називати як завгодно: терористами, диверсантами або найманцями, але не можна політичні конфлікти проектувати на міжнаціональні відносини. Хтось запитає, а чи немає там самих українців?
Ми виходимо з того, що у терористів немає національності. Якщо ми хочемо побудувати правову демократичну державу, що визнає загальнолюдські, європейські цінності, то повинні визнати, що ми все, українці різного походження, є єдина нація.
Але ж на прибулому в Донецьк КамАЗі з написом «Схід» люди з кавказькою зовнішністю відкрито говорили, що вони з Чечні. Може, в зв'язку з подіями на Донбасі батальйон відроджений?
Озброєні бойовики - це найманці?
Наскільки я знаю, їх називають по-різному: терористи, диверсанти, найманці, бойовики і т.д. Але офіційна російська влада не підтверджує, що вони представляють якісь збройні підрозділи.
Але ж від «зелених чоловічків», нібито «ополченців» в Криму Путін також спочатку відхрещувався, чи не так? Але потім гордо визнав, що це його люди ...
Але в Криму були військові регулярної армії. В якійсь мірі це можна пояснити тим, що на півострові, згідно з договором між Росією і Україною, був розміщений Чорноморський Флот РФ. Тобто ці війська перебували в Криму офіційно. На Сході України зовсім інша ситуація. Тут немає регулярних військ. Є різношерста публіка, в різній екіпіровці, вони по-різному виглядають. Це точно непрофесійні військові.
Особисто у вас не виникало бажання поїхати на Схід України, знайти чеченців, і розібратися в ситуації?
Наша позиція як організації ясна. Якщо там є такі люди (бойовики, найманці - «Главком»), які неофіційно перетинають наш кордон, то ми засуджуємо їх, засуджуємо те, що вони роблять. Я не кажу про те, до якої національності вони належать. Маю на увазі всіх. Я не бачу сенсу туди їхати і спілкуватися. Це не моя функція, з'ясовувати, є такі люди, чи ні. Кому це потрібно, нехай їдуть і з'ясовують. Адже ми організація, яка не займається розв'язанням політичних проблем.
Але ж «шум», який піднімається навколо чеченців, в першу чергу позначається негативно на репутації українських чеченців, інтереси яких представляє ваша організація, чи не так?
Ось тому ми іноді і даємо наше бачення існуючих проблем, роз'яснюємо нашу позицію.
Як ставляться до чеченців в різних регіонах України?
У різних регіонах України по-різному бачать вихід з тих чи інших проблем. І до чеченців ставляться по-різному. Багато років наша діаспора працює над розвінчанням негативного образу чеченця, який з різних причин сформувався ще в 90-і роки.
Проблема полягає не в наявності, або відсутності чеченців на Сході України. Комусь дуже вигідно представляти в такому світлі саме чеченців. Я телефонував своїм знайомим в східні регіони, так вони розповідають, що на Сході України дуже багато представників різних національностей. Про наявність там чеченців мені ніхто не говорив.
Спробуйте розібратися, кому вигідно говорити в такому ключі саме про чеченців. Складається враження, що влада нав'язують це журналістам. А журналісти, в силу специфіки своєї роботи, підхоплюють це. Їм потрібно щось гаряче, їм потрібно щось показати. Тут пахне і ксенофобією, і розпалюванням міжнаціональної ворожнечі і так далі. Чомусь ніхто на це не звертає увагу. Всі тільки й говорять, що чеченці-чеченці.
Скільки чеченців в Україні, в яких регіонах проживає більшість з них?
Проживають чеченці переважно в Києві та Одесі. Членами нашої організації є близько 1000 чоловік, а всього чеченців в Україні близько 5-6 тисяч осіб.
Нещодавно всі ЗМІ облетіла новина, що Рамзан Кадиров особисто посприяв звільненню співробітників телеканалу LifeNews, яких вивезли в Росію на його особистому літаку. Як йому вдалося?
Хто може вплинути на бойовиків, іноземних найманців, які воюють на Сході України, щоб вони виїхали з нашої країни?
Природно, політики впливають на цих людей. Раз вони там з'явилися, значить, були причини на це, але роль чеченців в тому, що відбувається, абсолютно ніяка. Я це говорю однозначно. Чеченці ні до чого в проблемах між Росією і Україною. І справа не в тому, хто там присутній, чеченці, дагестанці, українці, чи росіяни. Причина лежить в певному конфлікті між Україною і Росією. Хоча, звичайно, причина і внутрішньополітична в ситуації, що склалася теж є. Але справа зовсім не в чеченців.
Рамзан Кадиров може вплинути?
Цього я не знаю
На це вплинути може тільки президент Росії Володимир Путін?
Мені здається, Російська Федерація може на це вплинути. Тому що озброєні люди заходять саме з Російської Федерації. Я вам так скажу: як тільки буде досягнута домовленість між вищим керівництвом України та Росії про врегулювання конфлікту між державами, то конфлікт буде вичерпано. Це глибока політична міждержавний конфлікт, який не сьогодні почався. І зводити його до присутності в Україні чеченців - це нечесно. Чи не в цій площині лежить конфлікт. У цій країні президент зрадив свій народ, інтереси своєї держави, повністю розвалив країну. Він поїхав і організовує провокації проти своєї держави через закордону. І тепер хтось хоче сказати, що в цьому винні чеченці?
Чи залежить ваша позиція від думки Рамзана Кадирова, або ви незалежні?
Звичайно, я не можу сказати, що ми не коригуємо свої заяви. Природно, беремо до уваги те, як їх можуть сприйняти в Чеченській Республіці та Росії. Ми всі свої заяви зважуємо, оскільки Чечня наша історична Батьківщина, у нас там родичі, ми часто їздимо туди. Так, наша позиція відрізняється від тієї, яка у чеченців в Чечні, чи росіян в Росії. Ми живемо в різних реаліях, в різних інформаційних просторах.
Доносите ви свою думку, наприклад, керівництву Чечні, чи цікавляться вони вашою думкою?
Глава Чеченської республіки на наше запрошення направляє до нас керівників міністерств культури, по національній політиці, освіти і науки, у справах молоді та інших, але будь-яких політичних чи адміністративних контактів ми не маємо.
Чи потрібні такі контакти, в якому вигляді вони можуть бути?