З повагою
Сергій
Vladimir писал (а):
. питання супутні комерційному вирощуванню грибів
Однак і ці питання ми так само обговорювали, пропоную заглянути в тему форуму "Якщо не на повному серйозі".
Ясно, відчув різницю. А тему "Якщо не на повному серйозі» не дивився, думав що небудь типу "Мікологи жартують", а я подібні теми уникаю, іноді галузевої гумор залишає вельми важке враження.
Повернутись до початку
Привіт Володимир # 33;
У насіннєвому магазині продають міцелій гливи фірми Аеліта трьох видів: глива звичайна, рожковидная і семговідная (? Така рожева, як волнушка). Звичайні такі пакетики, як насіння. Прощупав - схоже на зерно. Що Ви можете сказати про якість даного міцелію?
Так. я хочу засадити міцелієм стовбур старої яблуні, яку знесу по осені. Над нею вже добре попрацював трутовик. Коли спилював скелетний сук - на зрізі видно нормальна деревина під корою і з олівець товщиною серцевина, а між ними губчаста субстанція, яка пальцем виколупується. Чи знайде глива ніж там погодувати?
Доброго дня, Сергію # 33;
Можливо, глива і знайде чим там підкріпитися, якщо ще є трохи вражена деревина.
А ось міцелій в пакетиках брати небезпечно, можливо він вже втратив свою життєздатність з порушення умов зберігання.
Зазначена фірма мені не знайома, але спосіб реалізації своєї продукції - міцелію наштовхує мене на думку про елементи шахрайства в її діях. Можливо, я помиляюся, але раджу бути дуже обачним у витратах. А якщо Ви все ж зважитеся на експеримент, то, будь ласка, повідомте нам про його результати.
З повагою, Володимир.
Vladimir писал (а):
Зазначена фірма мені не знайома, але спосіб реалізації своєї продукції - міцелію наштовхує мене на думку про елементи шахрайства в її діях. Можливо, я помиляюся, але раджу бути дуже обачним у витратах.
Аеліта - відома і надійна фірма з продажу насіння, в пакетику 5 гр міцелію по 17-50 за пакетик, так що не розорюся. Спробую # 33;
Сергій, червона ціна на якісний міцелій 25 р / кг і це саме та кількість міцелію, який буде потрібно Вам для колонізації яблуні.
5 грам міцелію, відповідно, повинні коштувати 12 копійок, прибуток ділків становить близько 1500%, це може змусити навіть наркомафію кинути свій бізнес і зайнятися дачниками. Мої підрахунки грубі, тому що зроблені в розумі і наспіх від цього можуть бути помилки, але цифри все одно вражають.
Ваші п'ять грам міцелію будуть розростатися в яблуні кілька десятиліть, яблуню за цей час з'їсть трутовик, швидше за все це і буде результатом Вашого експерименту.
Так що, озвучена виробником норма внесення міцелію, як достатня, може розцінюватися як перший елемент шахрайства, але не останній.
Ви сказали, що фірма торгує насінням вищих рослин, але це не одне і те ж що гриби. Справа в тому, що висушений міцелій грибів практично завжди гине, особливо після зберігання в теплі.
Кілька років тому в оптовому магазині для дачників я зустрічав пакетики такого розміру, але тільки з міцелієм печериць. Міцелій там був мертвим.
Аеліта - напевно, московська фірма. У Москві зараз акумульовано величезна кількість людей, у яких замість совісті, залишилася тільки жага наживи будь-якою ціною. Такі індивідууми готові безмежно обманювати і оббирати простих громадян Росії. Напевно з цього московським фірмам зараз все важче і важче зберігати добре ім'я в умах українців.
З повагою, Володимир.
Vladimir писал (а):
Сергій, червона ціна на якісний міцелій 25 р / кг і це саме та кількість міцелію, який буде потрібно Вам для колонізації яблуні. Ваші п'ять грам міцелію будуть розростатися в яблуні кілька десятиліть, яблуню за цей час з'їсть трутовик, швидше за все це і буде результатом Вашого експерименту.
Повернутись до початку
Доброго дня, Сергію # 33;
Зараз є достатня кількість виробників міцелію в різних регіонах Росії.
Для комерційного вирощування грибів такий міцелій мало підходить (це біда Російського грибівництва), а ось Вам би міг і підійти.
Напишіть Ваші координати, будемо думати про раціональні рішення задачі.
З повагою, Володимир.
Напишіть Ваші координати, будемо думати про раціональні рішення задачі.
З повагою, Володимир.
Добрий день # 33;
До речі, сьогодні вночі пройшов дощ і з ранку гнойова купа вся покрилася поганки. І ростуть не аби як а рядочками і колами. Майже кожен раз так після дощу, але до полудня гинуть. Інші гриби вже тижнів зо два-три стирчать і нічого їм не робиться. А крім цих двох порід ще періодично вискакують різні. Все-таки загадкові тваринки - ці гриби # 33; Розсаду навесні вирощував в дерев'яних ящиках - все днище було ними вкрито.
Доброго дня, Сергію # 33;
Свої рекомендації для отримання Вами міцелію направлю через приватне повідомлення - і чому я відразу не додумався до цього?
Що стосується поганок, то, думаю, не слід поспішати з такими характеристиками. Насправді в природі справжніх поганок не так вже й багато. На гнойових купах, крім печериці, часто зустрічаються різні гнойовик, кільцевик і інші смачні гриби.
Якщо Вас цікавить визначення поживної придатності зазначених грибів, то можете помістити фотографії цих грибів в повідомленні.
Я в силу своєї компетентності спробую допомогти Вам у такому визначенні.
До речі, наближається грибний сезон і всі читачі форуму, які захоплюються "Тихої полюванням" можуть при необхідності звертатися за різними порадами.
З повагою, Володимир.
Vladimir писал (а):
різні гнойовик, кільцевик і інші смачні гриби.
)))) Добуду Цифровий апарат - пришлю фотки. Може й справді, пропадає смакота. З купи гною - прямо на стіл # 33;
Повернутись до початку
я ніколи не займався розведенням грибів, але щоосені на спиляних пеньках тополі збирав прекрасні гливи .У цього року вирішив спробувати-замовив міцепій на брусочки, заготовив свежеспіленного чурки тополі замочив, але прочитавши, що міцелій гине при 28-30 градусів тепла зупинився. У нас на Кубані стоїть спека 30-35 і без дощів, порадьте може варто почекати спосадкой.
Міцелій гливи починає відмирати при 35 градусах.
Зазначена Вами спека може швидко висушити деревину - міцелій не загине, але перестане рости. Заращівать краще в тіні тихого місця, можна в погребі. Дотик з землею не бажано до моменту повного обростання деревини міцелієм гливи. У період зарощування слід трохи зволожувати чурбакі, іноді бризкаючи на них воду.
З повагою, Володимир.
Шановний Володимире спасибі за відповідь. Підвал у мене знаходиться під будинком він дуже сухий, та й дружина не пустить, а якщо викопати траншею в саду в тіні а дно вистелити целофаном.
Так це, так само хороше рішень Вашої завдання.
Володимир спасибі за відповідь восени повідомлю результат
Повернутись до початку
можете подивитися плодоношення на пеньках на моєму сайті www.valdemos.com причому я вирощую в комерційних об'ємах
шановний Володимире не хотів турбувати до осені так видно не судилося. Гриби я ще так і не полсаділ т.к спека стоїть 37-39 в тіні, а на сонці доходить до 53.Зашел я на сайт www.valdemos.com і прочитав що засіяних кінцем чурки треба посадити в землю, але я по вашій раді дно траншеї вистелив плівкою іеслі я опущу засіяних кінцем в землю на 2/3 довжини чурки то отвори опиняться на глибині 20 см під землею і як же вони будуть рости? може пересверліть отвори посередині бруска?
Не хвилюйтеся, пеньки досить надійно заростають, якщо земля не буде заболочуватися (просто не слід захоплюватися поливами).
Закапувати деревину не обов'язково це тільки чуть чуть збільшує вологість деревини і більше нічого не дає
Скажіть, а опеньок осінній на цурках вирощувати можна? Або тільки зимовий і літній?
А можна в якості "затравки" домашніх чурок використовувати грибницю опеньків з лісу з камбію підгнилих беріз? Або споровий порошок?
Їх зараз в Підмосков'ї море. вже і "Лопуш" почали.
Привіт uzo # 33;
Ой, не зв'язувалися б Ви з розмноженням опенка - я писав про його небезпечних якостях в темі "Пень з лісу"
Опеньок досить легко прищепити усіма зазначеними Вами способами, але він дуже любить вражати живі дерева, а на хмизу і позбавлених деревного соку колодах, опеньок росте якийсь хирлявий. Згідно своїми природними особливостями, плодити він буде ближче до осіннього періоду, а весь інший час буде безжально губити навколишні дерева. Одним словом, це не цікавий з точки зору комерційного вирощування гриб і при цьому він є небезпечним паразитом.
З повагою, Володимир.
Спасибі Володомр за відповідь # 33;
Про агресивності опеньків в саду багато чув і питання мій був пов'язаний швидше з тим, що рекомендуються до розведення опеньки літні і зимові, а ось про осінні мовчок. Тобто, як я розумію (або перефразовуючи Ваш відповідь з "пня з лісу") "чума" - це саме опеньки осінні?
Тоді ще питання - а чи не небезпечно грибні очищення, зокрема опеньків осінніх (корінці там, поламані капелюшки та ін. Некондицию) в компостну купу кидати? Я чесно кажучи раніше цим не морочився, а тепер задумався.
uzo писал (а):
Тобто, як я розумію (або перефразовуючи Ваш відповідь з "пня з лісу") "чума" - це саме опеньки осінні?
Ой, ні, не так Ви мене зрозуміли - зазвичай, під поняттям "чума" мається на увазі смертельно небезпечна бактеріальна інфекція людини, до грибів вона не має відношення
А слово - чума, я використовував в переносному сенсі, стосовно опеньки, як до ворогів культурних дерев.
uzo писал (а):
Тоді ще питання - а чи не небезпечно грибні очищення, зокрема опеньків осінніх (корінці там, поламані капелюшки та ін. Некондицию) в компостну купу кидати? Я чесно кажучи раніше цим не морочився, а тепер задумався.
Так, небезпечно - є цілком достовірна інформація з досвіду самарських грибників про випадковий розселенні опеньків в саду, саме таким чином.
Спасибі # 33;
Все очищення опеньків тепер тільки на смітник # 33;
Але слово "чума" я застосував саме в переносному сенсі.
Володимир, а Ви все-таки не відповіли на питання - чому до вирощування на цурках рекомендуються тільки опеньки літні і зимові. І ще - все опеньки небезпечні для садових насаджень або тільки "королівський" (хи-хи # 33;) опеньок осінній?
А білі гриби? Я, наприклад, капелюшки старих білих грибів спеціально під вересковий кущик і зростаючу на ділянці молоду сосонку клав в марній надії, що вони будуть там в подальшому зростати.
Чи не пробували завести у себе білі? Я десь читав, що народ таким чином їх розводив. Але у мене поки не виходить.
Привіт # 33;
У цивілізованих країнах можуть суворо покарати за промислове вирощування грибів паразитів дерев (щоб уникнути масового поширення спор), це одна з причин по якій осінній опеньок НЕ культивується.
Друга причина (я вже писав), це несприятливі, для культивування, фізіологічні особливості опенька осіннього, пов'язані з особливістю його харчування.
Інші види опеньків, менш шкідливі і більш технологічні.
Міцелій білих грибів утворює плодові тіла, тільки в тому випадку, якщо він зміг сформувати мікоризу з корінням дерева. На жаль, механізми і причини утворення мікориза мало вивчені і тому не існує надійної методології, для культивування білих, і інших мікоризних грибів. Тільки рідкісна випадковість може привести до отримання плодового тіла, в результаті штучного внесення міцелію білого гриба під крону дерева. Розведення капелюшками, ще менш реальна справа. Сам я не намагався розводити такі гриби.
З повагою, Володимир.
Спасибі Володимир ще раз # 33;
Тепер все зрозуміло # 33;
(В майбутньому, знайшовши білий гриб в лісі, буду викопувати його для подальшої посадки на ділянці разом з блізрастущім деревом. У нас вони під старими дубами рости люблять теж. Хи-хи # 33;)
Повернутись до початку
Читав, що білих грибів штук 30 різних видів, і кожен зростає тільки під "своїм" деревом. Так що якщо хочеш розвести боровик під сосною на дачі, то треба нести капелюшки з соснового лісу. А з березового - нічого не вийде.
Якщо опеньки так легко заражають живі дерева, то чому ж вони не на кожному дереві в лісі ростуть? Згоден, що іноді опеньки в лісі стирчать з мохового покриття нижньої частини стовбура, а також на землі біля коріння. Але там, думаю, досить і мертвих залишків для харчування.
В інеті дійсно повно статей про опеньок осінній (Armillariella mellea), рассказиваюшіх про з небезпеки. Але чому тоді у дачників нормально ростуть яблуні на ділянках, прилеглих до лісу з опеньками?
_________________
Влад
Привіт, Влад # 33;
Лісові дерева пройшли природний відбір протягом багатьох сотень років і тому багато дерев уже мають ряд захисних механізмів.
Лінійний ріст міцелію грибів приблизно 10мм. на добу, тому поразка дерев опеньком, через кореневу систему це досить тривалий процес.
Через шар землі більше 10 сантиметрів міцелій Дереворазрушающие гриба може і не проскочити до наступного корені дерева, це теж стримуючий фактор. До того ж, не всі уражені опеньком дерева активно плодоносять, це може бути і прихований протягом багатьох років процес.
Спори опеньків, що потрапили на стовбур, проростуть не всі, а ті, що проросли, матимуть одноядерний міцелій, який не буде плодоносити, але буде рости повільніше, ніж зазвичай і чекати «своєї пари для весілля». Чекати він буде такого ж одноядерного міцелію, але має протилежний полярність і процес такого очікування може йти протягом сотень років, а може і відразу статися зустріч. Тільки після злиття ядер в одну клітку, утворюється організм (міцелій особливої якості), що володіє великою руйнівною силою.
Так що стримуючих факторів досить і цим пояснюється не дуже рясне візуально помітне зараження лісових дерев (приховано, заражені грибами практично всі дерева в лісі).
А на дачі, якщо навіть допустити зараження всього одного, але дуже цінного для Вас дерева, то це вже втрата, адже деякі дерева від посадки до плодоношення ростуть 5-10 років. А втрата 30-40% саду (що цілком реально, для культурних дерев), це вже серйозна проблема для дачника.
Чи варто так ризикувати?
З повагою, Володимир.