Про стан справ зі збиранням сучасного мистецтва розповідають колекціонери
Питання, захоплював відвідувачів ярмарку "Арт-Манеж" (див. Попередній номер "Експерта"): "Чи не тому на цей раз представлено так багато некомерційних (читай виставляють більш-менш якісне, але мистецтво) галерей, що серед комерційних (тобто з мистецтвом нічого спільного не мають) знайшлося не так вже й багато бажаючих платити за стенди на ярмарку? " - був продиктований не одним лише єхидством. Опозиція "комерційне - некомерційне" в тій області, якою присвячений був "Арт-Манеж", виявилася на рідкість живучою. Якщо в кінематографі це поділ стало умовним (культурологічні ідеї подаються в цікавій та доступній для масового глядача формі), то в образотворчому мистецтві, скажімо, Москви існують Арбат, або, висловлюючись коректніше, "салон" (тобто живопис для прикраси інтер'єрів людей з різним ступенем достатку, але однаково нерозвиненим смаком), і щільно зайнята концептуальним мистецтвом ніша "некомерційного". Хоча будь-якого скільки-небудь знайомому з історією сучасного мистецтва людині очевидно, що Арбат ні за яких умов не може стати предметом вдалого вкладення капіталу, а найчистіші зразки "некомерційного" мистецтва в особі, наприклад, Кабакова з часом починають коштувати дуже великих грошей. Але очевидно це людям і інституцій, у яких зовсім немає коштів.
Все, що варто було дорого, куплено в останні десятиліття ненашими галереями і музеями. Та й самі художники, що виробляють дорогу художню продукцію, як правило, давно працюють на Заході. У нас же склалася ситуація "післямови", коли все з приводу сучасного мистецтва начебто вже сказано, нічого толком не зроблено і в нинішній економічній ситуації навряд чи зроблено буде.
Ольга Свіблова, директор Московського будинку фотографії
На Заході в цей час теж були популярні корпоративні колекції, багато з яких збиралися за тим же принципом, що і в Росії: згідно смаку дружини господаря банку. Зараз, до речі, це пройшло - залишилися тільки корпоративні колекції високого рівня.
Є два способи придбання сучасного мистецтва: тобі щось подобається самому - чи тебе хтось умовив це придбати. В принципі, багаті люди зовсім не зобов'язані витрачати на це гроші: ніхто нікому взагалі нічого не винен. І зараз у заможних людей вже сформувалися свої смаки: вони і в закордонних ресторанах замовляють те, що хочуть, а не обов'язкові устриці, і картини купують такі, які їм подобаються. Тобто антикваріат і салон.
Нерозумно їх засуджувати, а вже тим більше зневажати за це. Сучасне мистецтво, його історія все не були у нас популяризували: чи знає широка публіка Дюшана, Раушенберга або Бекона, і чи може вона їх знати?
Все ж росли на вирізаних з "Огонька" репродукціях.
Треба віддавати собі звіт: зараз склалася ситуація, коли сучасне мистецтво взагалі ніхто не підтримує. І якщо нічого не зробити, щоб це виправити, ми на довгі роки опинимося в жалюгідному становищі. Я зараз скажу річ, яку мені багато не пробачать: я проти створення музею сучасного мистецтва в нинішніх економічних умовах. Музей сучасного мистецтва, зібраний по дешевці, нічого і не буде коштувати. Дуже мило, що третій поверх на "Арт-Манежі" віддали під Іллю Кабакова, але не будемо забувати, що ці твори залишилися у нас тільки тому, що їх ніхто не купив. Це залишки, а музей із залишків не збирається, він просто не зможе тоді відобразити реальну ситуацію. І у який прийшов в такий музей глядача може виникнути лише дуже спотворене уявлення про сучасне мистецтво, і значить, смаки знову формуватимуть, умовно кажучи, репродукції з "Огонька", і ми знову потрапимо в замкнуте коло. Адже чому Шемякін і Невідомий з такою легкістю видаються у нас за світові величини - публіка не знає реальної ситуації, в якій обидва наші прославлені співвітчизника знаходяться на положенні маргіналів.
Вільям Мейланд, директор "Арт-Манежу"
- Наше мистецтво активно купували на Заході, як свого часу на знаменитому російською аукціоні Sotheby`s, коли був спільний інтерес до країни. Один мистецтвознавець навіть сказав, що Захід тоді купив картини не стільки у художників, які не стільки у Росії, скільки у Горбачова. Тобто це була політична акція. А зараз все усталене, врівноважиться, відібрали 20-30 імен, і їх колекціонують, вони вже мають тверду світову ціну.
Наше мистецтво зараз купують ті колекціонери, яким воно просто подобається. Наприклад, такого реалістичного мистецтва, як у нас, більше в світі немає. Американці його дуже цінують. Мода на наш соцреалізм не пройшла.
Приватні особи, які купують, це бізнесмени. Банкіри, на жаль, кілька разів невдало вклавши гроші в сучасне мистецтво, відійшли від нього. Я знаю випадки, коли наші художники знаходили свої речі в деяких західних магазинах продаються за безцінь, навіть найвідоміші. Тобто люди намагалися повернути неправильно вкладені гроші.
Взагалі відсутність музею сучасного мистецтва дуже шкодить і збирачам, і художникам, і всій нашій мистецькому житті. Адже саме музей "канонізує" художників. Проводить останню оцінку, як творчу, так і комерційну.
Леонід Бажанов, директор Центру сучасного мистецтва
- Я зараз займаюся створенням колекції сучасного мистецтва для музею сучасного мистецтва. Я вважаю, що треба починати з післявоєнного періоду. Десяті - п'ятдесяті роки, як це зробила Третьяковка, я вважаю дуже великим тимчасовим пластом, хоча для великого державного музею такий підхід, може бути, і виправданий.
Андрій Єрофєєв, завідувач відділом сучасного мистецтва музею-садиби Царицино
- Третяківка - національний музей. А всякий національний музей проводить або має проводити певну лінію, певний підхід до мистецтва, а саме виявлення національних традицій, спадкоємності. Так що іншого виходу у них не було.
Але я вважаю, що колекцію сучасного мистецтва треба збирати не по національним принципом, тому що сучасне мистецтво не розвивається за національною ознакою. Воно розвивається за принципом загальносвітових, загальнолюдських цінностей і підходів. У цьому сенсі у нас одна частина відповідає європейському художньому процесу, а інша зовсім немає. Третяківка ставить якраз на тих, хто не відповідає. Концепції нової Третьяковки були закладені в сталінські часи, та ідеологія як раз плекала ідею локальної, незалежної, автономної радянської культури. Такий собі відособлене, відділене існування. Звідси цей відрив. Він стався і в самому мистецтві, і в ставленні до мистецтва, що породило специфічний дух Третьяковки.
Але сучасне мистецтво побудовано все-таки не на продовженні традицій, а на їх подоланні. Воно прагне впливати на людину не як мистецтво, а як нове явище дійсності, воно хоче здаватися життям. Тому йому шкідливо з'являтися в національних помпезних експозиціях. Воно повинно знаходитися в іншому місці. Повинні бути інші інституції, які будуть цим займатися.
Невірно було створювати музей сучасного мистецтва всередині Третьяковської галереї. І ось якраз одна з ідей, які розглядає Міністерство культури - створити музей сучасного мистецтва. Колекція у нас є, мені пропонували стати відділом Третьяковки, я не погодився, але не тому, що у мене є якісь амбіції, а за викладеними вище причинами.
Зараз дуже сприятливий час для колекціонування творів мистецтва. Вони практично нічого не варті. Можна зібрати колекцію за гроші. Є імена, в першу чергу Кабаков, а далі за списком, є близько ста художників, скульпторів, графіків, які звучать.
Марат Гельман, галерист
- У Третьяковці немає хороших фахівців з сучасного мистецтва. Це сумно, але це так. Це політика керівництва, яке вважає, що в Третьяковці двадцяте століття повинен бути представлений соцреалізму, в якому вони дійсно добре розбираються.
Сьогодні не можна створювати колекцію по віку. Існує історичний час і час людське, біологічне. Колись мистецтво змінювалося досить повільно, тому виокремлювати його на всі віки було правильно. Двадцяте століття швидший, досить швидко змінювалося мистецтво, і я вважаю, що зараз сучасну колекцію можна зібрати, взявши діапазон максимум в десять-п'ятнадцять років. Але від Третьяковки важко очікувати такого підходу, тому що там просто немає фахівців, які могли б це робити.
А колекціонувати твори мистецтва зараз саме час: після кризи тим, у кого ще є гроші, дуже вигідно купувати, тому що впали ціни, приблизно на тридцять-п'ятдесят відсотків. Зараз кінець тисячоліття, і Хто має прийти форсована мезеефікація всього того, що створюється. Саме тому, що через деякий час ми переходимо в інший простір і все те, що начебто недавно з нами відбувалося, стає надцінним і дуже важливим, якоїсь історією. Це все плюси, але є один мінус. З точки зору вкладення коштів існує проблема ліквідності. На жаль, немає ефективно працюючого вторинного ринку. Колекціонер повинен мати можливість не дуже складно продати свої роботи. Сьогодні такого механізму немає. І я б сказав так: сьогодні мистецтво може служити способом створення якогось запасу, але з точки зору короткострокових вкладень я не думаю, що це вигідно.
В'ячеслав Родіонов, директор Третьяковської галереї
- Чому експозиція закінчується п'ятдесятими роками?
- Це пов'язано з дуже простою річчю, у нас не вистачило грошей на ремонт інших залів. Вистачило тільки на тридцять. Ми зараз будемо оголошувати програму для меценатів, друзів, благодійників, спонсорів, будемо шукати гроші на продовження цієї експозиції, на ремонт приміщення, на відповідну підготовку, на сигналізацію, на реставрацію творів і т. Д.
Вже йде відбір творів для продовження експозиції. У нас величезна кількість робіт художників шістдесятих, сімдесятих, вісімдесятих.
- Якими принципами повинен керуватися державний музей при складанні колекції сучасного мистецтва?
- Ці принципи продовжують традиції Павла Михайловича Третьякова, який дуже жорстко відбирав твори. Зараз колекцію Третьяковської галереї відбирає спеціальна комісія. У нас працюють найкращі фахівці з російського мистецтва в країні. Тому ця комісія вибирає ті твори, які підходять за своїм художнім рівнем для Третьяковської галереї. Пропозицій дуже багато, а беремо ми обмежена кількість робіт.
В експозиції, яка відкрилася сьогодні, є абсолютно новий принцип підбору. Тут немає рамок, що обмежують відбір через державного заборони. Багато творів тут виставляються вперше, тому що раніше вони були заборонені. Зараз колекція підбирається за художнім рівнем, за масштабом і широтою художника. Це об'єктивний відбір, хочете, називайте його державним, хочете - професійним. Але це дуже жорсткий відбір.
Інтерв'ю взяв Дмитро Горячкин