Доброго дня. Хто робить розрахунки по несучої здатності грунту, геолог або проектувальник? Якою нормативної документації сказано, хто це повинен робити? В СНиП 11-02-96 п. 6.3, 6.7 не сказано, що властивості ґрунтів повинні визначатися, в тому числі, з урахуванням навантажень і розмірів фундаментів. а несуча здатність ґрунтів це саме св-ва грунтів з урахуванням технічних особливостей споруди (розміру ф-ту, навантажень від нього на грунт).
5.12 При вишукуваннях для пальових фундаментів повинні бути визначені фізичні, міцності і деформаційні характеристики, необхідні для розрахунків пальових фундаментів за граничними станами (розділ 7).
Єдине що від вас можуть вимагати - виконання статзондірованія (і то, якщо грунти дозволяють). Натурні випробування паль ніколи в обов'язкову програму не входили.
6.3.5
.
Лабораторні дослідження грунтів виконують відповідно до вимог
ГОСТ 30416. Вибір виду і складу лабораторних визначень характеристик грунтів
виробляють згідно з додатком Е. Склад визначаються характеристик і
методи (схеми) випробувань обумовлюються видами грунту відповідно до
ГОСТ 25100, передбачуваними розрахунковими схемами згідно СП 22.13330 і
СП 24.13330 і ін. Перелік визначених показників узгоджують з технічним
замовником і встановлюють в програмі виконання інженерно-геологічних або
інженерно-геотехнічних досліджень.
Всі бажання крім додатка Е (СП 47) і додаткових вимог до специфічних грунтів (СП 22) йдуть за окрему плату по спец. договором.
Єдине що від вас можуть вимагати - виконання статзондірованія (і то, якщо грунти дозволяють). Натурні випробування паль ніколи в обов'язкову програму не входили.
З цим звітом взагалі-то "кіно", правда комедія або драма не ясно. Коли виставили обсяги робіт проектувальник сказав мені цього не треба у нас і без цього все проходило # 33; # 33; Ну ми сказали робимо по-вашому до нас без питань, т. Е. ТСЗ закладали, але проектувальник сказав я сам все знаю # 33;
За ТЗ у них стрічковий фундамент, тому розрахунок несучої здатності паль в нашому звіті відсутня, хоча ТСЗ і розрахунок ми робимо не залежно від типу фундаменту, це як апріорі (про всяк випадок проектувальник змінить тип ф-ту в процесі проектування) # 33;
Ну за договором знову ж, на що посилатися коли виникає таке питання: хто повинен це робити, вони вперлися і кажуть, а нам раніше геологи вважали, а ми не можемо говорити ну хіба мало хто вам вважав, як то по-дитячому, потрібно послатися на нормативну документацію або ще, щось.
Спасибі Mavka за відповідь, але завжди є але # 33;
Так, опечатали. Мав на увазі СП 24 "Пальові фундаменти" (в оригіналі теж виправив).
Ну за договором знову ж, на що посилатися коли виникає таке питання: хто повинен це робити, вони вперлися і кажуть, а нам раніше геологи вважали, а ми не можемо говорити ну хіба мало хто вам вважав, як то по-дитячому, потрібно послатися на нормативну документацію або ще, щось ..
P.S. На початку розмови я підозрював, що ми говоримо про "розрахунковому опорі ґрунту" (який R, не пов'язане з одноосьовим стисненням). Ось його проектувальники часто клянчать.
Доброго дня.
Хто робить розрахунки по несучої здатності грунту, геолог або проектувальник?
Якою нормативної документації сказано, хто це повинен робити?
В СНиП 11-02-96 п. 6.3, 6.7 не сказано, що властивості ґрунтів повинні визначатися, в тому числі, з урахуванням навантажень і розмірів фундаментів. а несуча здатність ґрунтів це саме св-ва грунтів з урахуванням технічних особливостей споруди (розміру ф-ту, навантажень від нього на грунт).
СНиП 2.02.01-83 влаштує?
2.3. Розрахунок підстав по несучої здатності повинен проводитися у випадках, якщо:
а) на підставу передаються значні горизонтальні навантаження (підпірні стіни), фундаменти розпірних конструкцій і т.п.), в тому числі сейсмічні;
б) споруда розташована на схилі або поблизу укосу;
в) підставу складено грунтами, зазначеними в п. 2.61;
г) підстава складено скельними грунтами.
Розрахунок підстав по несучої здатності в випадках, перерахованих у підпунктах «а» і «б», допускається не виконувати, якщо конструктивними заходами забезпечено неможливість зміщення проектованого фундаменту.
Якщо проектом передбачається можливість зведення споруди безпосередньо після влаштування фундаментів до зворотної засипки грунтом пазух котлованів, слід проводити перевірку несучої здатності основи, враховуючи навантаження, що діють в процесі будівництва.
2) 5.3.16 Довірчу ймовірність розрахункових значень характеристик ґрунтів. Не плутайте, розрахункові значення характеристик грунтів з урахуванням довірчої ймовірності (вона вказується в усіх звітах по ИГИ) з розрахунковим опором грунтів Ro (не характеристика грунтів с, ф, е # 33; # 33;).
До того ж розрахунковий опір і несуча здатність грунту різні речі? # 33;
3) 5.3.18 Для попередніх розрахунків підстав споруд I і II рівнів відповідальності, а також для остаточних розрахунків підстав.
Це знову ж характеристики грунту для попередніх розрахунків, а не його несуча здатність # 33;
Поки відповіді на питання не почув # 33;
Не думаю, що з вас просять зробити розрахунок підстави по несучої здатності (грунт + фундамент + вітрові навантаження і т.д.). Причому тут Ro?
Посібник до СНиП 2.02.01-83
2.72 (2.16). Для попередніх розрахунків підстав а також для остаточних розрахунків підстав будівель і споруд II і III класів і опор повітряних ліній електропередачі і зв'язку незалежно від їх класу допускається визначати нормативні та розрахункові значення характеристик міцності і деформаційних характеристик грунтів за їх фізичними характеристиками.
Поки відповіді на питання не почув # 33;
Може бути не хотіли почути?
Перш ніж вважати, потрібно визначитися з тим, що таке "несуча здатність грунту"
Може бути не хотіли почути?
Може бути не хотіли почути?
А де відповідь? Посилання з нормативної документації, коли робиться цей розрахунок - це трохи не те, особливо коли нам говорять, що ми зобов'язані надати в звіті розрахунок несучої здатності грунтів (не думаю, що з вас просять зробити розрахунок підстави по несучої здатності (грунт + фундамент + вітрові навантаження і т.д.). - виходить, що саме запитують, адже не можна розрахувати несучу здатність без фундамент + вітрові навантаження.
Само по собі тут і справді цікаво саме поняття - несуча здатність грунту? # 33; Я посилання ніякі на цей термін не знайшов ні в СП, ні в СНиП.
Але знову ж таки питання полягає не в тому, коли робляться розрахунки по несучої здатності грунту і як, а хто це робить?
На даний момент я більше, ніж упевнений, що це робить проектувальник, але посилань 100% немає.
Чому мої домисли такі?
1) Пункт 2.57 СНиП 2.02.01-83.
2) Витяг з знайденого мною будівельного сайту:
Достатня міцність визначається співвідношенням між вагою споруди на 1 см2 площі підстави і допускаються на таку ж площу тиском. При цьому враховуються характер навантаження і глибина закладення фундаменту.
Фундаменти повинні так розподіляти навантаження від будинку, щоб передане ними тиск на грунт і різниця осідання будинку в цілому і окремих його частин не перевищували допустиму норму. Для цього необхідно, щоб несуча здатність підстави відповідала тим навантаженням. які на неї будуть прикладатися в процесі експлуатації будівлі. Тому площа підстави фундаменту вибирається з такого розрахунку, щоб на кожен її квадратний сантиметр припадала навантаження, що не перевищує критичне значення
Ну, навіщо ви наполегливо цитуйте пункти і БНіП, СП які мають пряме відношення до констуктор, їх конструкторським розрахунками (в яких ви за визначенням мало що розумієте і зробити їх не можете, навіть якщо захочете, та й не повинні). і дуже посереднє до виробництва інженерно-геологічних вишукувань? Є нормативні документи для виробництва ИГИ, де чітко регламентовано, що, як, коли і де. і немає в них ніяких згадок про розрахунок підстави будівлі по несучої здатності і не може бути. Навіть ці Ro для попередніх розрахунків теж для конструкторів писані. Ваша справа визначити набір фізичних, міцнісних і дефармаціонних характеристик відповідно до вимог СП для пошуків по ГОСТам для пошуків.
Ну за договором знову ж, на що посилатися коли виникає таке питання: хто повинен це робити, вони вперлися і кажуть, а нам раніше геологи вважали, а ми не можемо говорити ну хіба мало хто вам вважав, як то по-дитячому, потрібно послатися на нормативну документацію або ще, щось ..
Cозвонітесь з проектувальниками і уточніть, що їм не вистачає і які розрахунки були раніше у геологів. (Або забирайте нафіг гроші за проект і рахуйте самі
PS. grey_coyote СНиП 2.02.01-83 майже рідний (особливо таблиці)
Cозвонітесь з проектувальниками і уточніть, що їм не вистачає і які розрахунки були раніше у геологів. (Або забирайте нафіг гроші за проект і рахуйте самі
PS. grey_coyote СНиП 2.02.01-83 майже рідний (особливо таблиці)
Може треба було порахувати C і Фі, для кожного виділеного ІГЕ, по ГОСТ 20522-96 при довірчих ймовірності 0.85 і 0.95?
Може треба було порахувати C і Фі, для кожного виділеного ІГЕ, по ГОСТ 20522-96 при довірчих ймовірності 0.85 і 0.95?
Зрозумійте, що я не перший рік працюю, в наших звітах є все, що стосується геології все фіз-хутро хар-ки з довірчими ймовірностями, Ro по табличних значень, тощо, розрахункові опори по ТСЗ для паль вважаємо завжди, але тут проектувальник сам сказав, ТСЗ нам взагалі не потрібно ми знаємо, що робимо (на наші доводи, що будуть проблеми з експертизою кажуть ми самі з вусами), фундамент вони проектують стрічковий. Але проектувальник просить саме несучу здатність ґрунтів, вже з ним не одну розмову обговорено, сьогодні в тому числі, сказав подумає. Моя позиція - ці роботи робить проектувальник.