Цитата AndreyKondrashov:
технологія блокування iCAN не позиціонує, як панацея послуги «захист від викрадення». Це всього лише ще один хороший «інструмент», що дозволяє реалізувати в охоронному комплексі достатній рівень безпеки. При цьому блокування по шині CAN є відмінним доповненням до вже перевіреним блокувань перших трьох груп.
Аби це не потрапило на потік в салони, як Голка ...
Ще питання.
Тек зараз просуває заборона зняття штатка на деяких авто по кану. Чи працюєте в цьому напрямку?
Аби це не потрапило на потік в салони, як Голка ...
Це рано чи пізно станеться. У нас була розмова всередині команди років зо два тому, коли починали з CAN працювати. Теж думали попрацювати в цьому напрямку. Вирішили дочекатися, коли такі досвідчені фірми як Тек і інші або зроблять це, наб'ють перших шишок і потім можна буде вже застосовувати в роботі.
Мені ось дуже цікаво чому Тековци до сих пір не замутили блокування по CAN шині. На перший погляд ідея дуже замачівая.
PS. Якщо ІММО спрацьовує по швидкості яку бере з CAN напевно можна буде обійти вже готовим пристроєм - CAN намотчик пробігу. Посилає в шину дані про те, що машина рухається зі швидкістю 200км / год. Припускаю, що блокування по швидкості має верхню межу, вище якого блокування не статися, так як це небезпечно.
Якщо верхньої межі по швидкості для блокування немає (що не є добре), то можна спробувати навпаки посилати в шину дані про те, що швидкість нульова. Так що краще зробити вбудований акселерометр.
Цитата egrugov:
Цитата AndreyKondrashov:
технологія блокування iCAN не позиціонує, як панацея послуги «захист від викрадення». Це всього лише ще один хороший «інструмент», що дозволяє реалізувати в охоронному комплексі достатній рівень безпеки. При цьому блокування по шині CAN є відмінним доповненням до вже перевіреним блокувань перших трьох груп. Аби це не потрапило на потік в салони, як Голка ...
Ще питання.
Тек зараз просуває заборона зняття штатка на деяких авто по кану. Чи працюєте в цьому напрямку?
Працюємо в усіх напрямках Багато цікавого чого можна по CAN робити. Зараз працюємо з блокуванням коробки в режимі Parking.
Цитата Den:
Це рано чи пізно станеться. У нас була розмова всередині команди років зо два тому, коли починали з CAN працювати. Теж думали попрацювати в цьому напрямку. Вирішили дочекатися, коли такі досвідчені фірми як Тек і інші або зроблять це, наб'ють перших шишок і потім можна буде вже застосовувати в роботі.
Мені ось дуже цікаво чому Тековци до сих пір не замутили блокування по CAN шині. На перший погляд ідея дуже замачівая.
Я вже від багатьох чув "... думали працювати", "... вирішили дочекатися". «Шишки» ми вже набили, перша тестова партія майже вся розійшлася, наступна в 300 штук, так само майже вся розписана. У мене недавно в гостях були розробники з CAN-PRO, були під враженням від можливостей по блокувань, особливо на BMW (ми сьогодні вже 4 типи пропонуємо). Так само до технології проявив інтерес StarLine і TEC.
При цьому у мене немає ніякого бажання зараз інвестувати, виробляти і просувати цей продукт масово, створюючи конкуренцію іншим учасникам ринку, які мають набагато більший досвід і можливості виробництва. Я вважаю, що лідери ринку повинні просто взяти технологію і зробити її доступною.
Цитата Den:
PS. Якщо ІММО спрацьовує по швидкості яку бере з CAN напевно можна буде обійти вже готовим пристроєм - CAN намотчик пробігу. Посилає в шину дані про те, що машина рухається зі швидкістю 200км / год. Припускаю, що блокування по швидкості має верхню межу, вище якого блокування не статися, так як це небезпечно.
Якщо верхньої межі по швидкості для блокування немає (що не є добре), то можна спробувати навпаки посилати в шину дані про те, що швидкість нульова. Так що краще зробити вбудований акселерометр.
З приводу твоїх припущень по обходу - вони не пройдуть. Якщо ти будеш в CAN транслювати швидкість = 200, то блокування настане відразу, тому що швидкість не = 0, якщо будеш транслювати = 0, то в будь-якому випадку в шині пройдуть реальні ідентифікатори що швидкість не = 0 і почнеться процес блокування.
Ну ось і дочекалися. ultrastar.ru/337/35562
Припустимо: зловмисникові вдалося обійти блокування першого рівня і він вже думає, що справа в капелюсі. Але тут його чекає «сюрприз»: незважаючи на всі зусилля, двигун знову припинить свою роботу - це включиться блокування наступного рівня, «невидима» захист на основі технології iCAN. Виявити і обійти таке блокування йому буде не під силу - адже в цій технології використовується тільки штатна проводка автомобіля. Угон буде попереджено! Ага. Ще на коробці напишуть «iCAN в подарунок!»
Дана технологія буде доступна у всіх охоронно-телематичних комплексах StarLine, оснащених CAN-інтерфейсом. Якщо вже викрадач обійшов блокування «першого рівня», то він і не дізнається, що там ще була блокування за технологією iCAN, коли блок СТАРЛАЙН вже на пасажирському килимку валяється.
Так зрозуміло, що якщо блок висмикнуть, вже ніяких блокувань не буде.
У салонах в основному блокують стартер або +15, а в деяких випадках не блокують нічого взагалі. В даному випадку технологія iCAN дозволить в автосалонах реалізувати безпечну блокування.
Цитата egrugov:
Днями встановив девайс на BMW. Сподобалося. У складі комплексу з управлінням беспроводніком, зариті в надрах, ефект буде. Треба безпосередньо шукати пристрій в машині і відключати.
На тижні пришлю ще MB прошивки. Їх можна буде прямо заливати через програматор. Інструкцію докладу.
А для німців будуть робити CAN фільтри які зараз застосовуються для корекції пробігів. Перехопити CAN сканером, команду блокування, яку посилає CAN ІММО не складає великих труднощів. CAN фільтр ставиться в розрив шини і налаштовується, так, що проходять всі команди окрім, блокувальних. При такому методі шукати нічого не треба. Можна звичайно запхати ІММО в сам ЕБУ, але потокові програми встановлення будуть паритися. А в деяких випадках рідний ЕБУ теж може приземлитися на килимок і ніхто не дізнається, що там була CAN блокування.
Можливо, в складних машинах, команди після яких движок глухне, сприймає навіть не ЕБУ а інші електронні блоки, але це все розбирається при розробці методу обходу.
До речі, дивлячись на те як інженери, які знаходяться по той бік, пристосувалися робити кодграбери з штатних брелків сигналізацій, продовжує, що CAN фільтри будуть робити прям з готових CAN модулів того ж СТАРЛАЙН. Дуже зручно, вся схемотехніка вже готова і перевірена. Залишається тільки підпаяти п'ят проводів, для перепрограмування вбудованого контролера, і зробити для нього свою прошивку. У СТАРЛАЙН застосовується широко поширені контролери ST, документація на них у відкритому доступі на сайті виробника. На борту вже і USB є для налагодження та оновлення прошивок. Був кан модуль - став кан фільтром.
Не дивлячись на такий прогноз, думаю все одно жарт хороша, і зручна для майстрів. Але за панацею від угону приймати це не варто,
захист периметра ніхто не відміняв.
Цитата Den:
А для німців будуть робити CAN фільтри які зараз застосовуються для корекції пробігів. Перехопити CAN сканером, команду блокування, яку посилає CAN ІММО не складає великих труднощів. CAN фільтр ставиться в розрив шини і налаштовується, так, що проходять всі команди окрім, блокувальних. При такому методі шукати нічого не треба. Можна звичайно запхати ІММО в сам ЕБУ, але потокові програми встановлення будуть паритися. А в деяких випадках рідний ЕБУ теж може приземлитися на килимок і ніхто не дізнається, що там була CAN блокування.
Можливо, в складних машинах, команди після яких движок глухне, сприймає навіть не ЕБУ а інші електронні блоки, але це все розбирається при розробці методу обходу.
Денис, ми пробували ставити простий фільтр на PT-CAN між DME і коробкою на BMW F15. Спробуйте теж. Через пару секунд насолоджуйтеся розсинхронізація, і можливим викидом коробки в аварійний режим, тому що в поле даних на пріоритетних iD мінливі в часі константи для точної синхронізації всіх пристроїв на шині PT-CAN. Ви не можете взяти посилку і прогнати її через фільтр навіть з затримкою в 5мс. Всі блоки запросять повторну синхронізацію. Посилка повинна бути прийнята в реальному часі, а в посилці - реальний час. Так що установка фільтрів CAN для німецьких авто буде згубна і просто не дасть елементарно вивести коробку в режим Drive.
з приводу керованих фільтрів (або «керованих шлюзів», як це я називаю, - маю право - сам такий створив) коли на двоканальному кан-адаптер йде прийом повідомлень на один канал, а відправка - в інший (перехресно), наприклад, марафон НЕ працює на реальному авто - мабуть, саме через затримки, котрі становлять кілька мс. Хоча використовував я не бібліотеку виробника, а працював з sja1000 безпосередньо ..
Цитата alexo2:
з приводу керованих фільтрів (або «керованих шлюзів», як це я називаю, - маю право - сам такий створив) коли на двоканальному кан-адаптер йде прийом повідомлень на один канал, а відправка - в інший (перехресно), наприклад, марафон НЕ працює на реальному авто - мабуть, саме через затримки, котрі становлять кілька мс. Хоча використовував я не бібліотеку виробника, а працював з sja1000 безпосередньо ..
Да уж ... Тут, мабуть, з цієї синхронізацією в розрив шини взагалі нічого поставити не вийде ...
Хоча трохи дивно, то що так як CAN - недетермінірованного шина, то при такому жорсткому підході до пріоритетності, чи не ризикують вони втрачати низькопріоритетні повідомлення.
Встановили iCAN на BMW. Враження тільки позитивні. Розмір менше-дрібного. Функціонал відмінний. Простота використання теж.
Цитата Tchistiakov:
Встановили iCAN на BMW. Враження тільки позитивні. Розмір менше-дрібного. Функціонал відмінний. Простота використання теж.
Відмінно. У новій версії 2.2 вже реалізований антіхайджек, за замовчуванням відключений.
Денис, ми пробували ставити простий фільтр на PT-CAN між DME і коробкою на BMW F15.
я теж спробую заради спортивного інтересу.
Тільки не стандартний девайс, а який зроблю сам. Точніше просто перероблю прошивку від свого 2-ох Канова модуля.
У ньому варто чіп, який можна розігнати до 80Мгц. Може буде встигати.
По правді я щиро сподіваюся, що не вийти Але точно знаю, що є CAN фільтри для обманки приладової панелі від автомобілів на яких скручують пробіг в щитку і не дають пройти даними про реальний пробігу з інших електронних блоків.