Yuprab [30.5K]
Яке з двох виробів рук людських, яке я Вам зараз наочно запропоную нижче, можна вважати ідолом, а яке не можна?
1) І весь народ вийняв золоті сережки з вух своїх і принесли до Аарона. Він взяв з їхньої руки, і зробив із нього лите теля, і вформував його в глині. І вони сказали: Оце твої боги, Ізраїлю, що вивів тебе з єгипетського краю! (Вих. 32: 3-4).
2) І сказав Господь до Мойсея, говорячи. зробиш два золоті херувими, роботою кутою зробиш їх з обох кінців віка. там Я буду відкриватися тобі і говорити з тобою над віка з-посеред обох херувимів, що над ковчегом свідоцтва (Вих. 25: 1, 18, 22) - 9 місяців тому
Золотий тілець - це явний ідол. Чому. Та тому що йому поклоняються і перед ним вони падають. Якби євреї зробили теля, а його поставили просто для прикраси, але не молилися б йому, то це не було б ідолопоклонством.
Ось у мене в квартирі на стіні висять картини, безліч плюшевих іграшок, але це не ідолопоклонство, бо цих предметів ні хто не молиться і не схиляється перед ними.
Було б смішно, якщо у дитини відібрали плюшевого зайця і стали йому молитися.
Я практично ответін і на другий ваше запитання: хірувіми зроблені для прикраси. Бог не говорив молитися цим хірувімам. Вони зроблені лише для краси. - 9 місяців тому
Юрій, я зараз не чіпаю питання поклоніння. Поклонятися чи ні це інше питання. Зараз це питання не чіпаємо. Я питаю про статуях, образах і предметах, зроблені руками людини і що їх вживають саме в релігійному житті людей, а не в домашньому побуті.
Юрій, Ви згодні, що Біблія чітко розрізняє священні зображення і статуетки від ідолів? Що одні зображення Бог велить робити, а інші забороняє? Згодні з цим? - 9 місяців тому
Ну, ви підводите мене до того, щоб я погодився з вами. Розумієте, ідол тільки і відрізняється тим, що йому поклоняються. Ікона не є ідолом, поки їй або перед нею не почали кланятися.
Якщо вклоняємося сонця, то це теж ідолопоклонство, але якщо ми йому не вклоняємося, то сонце лише світило.
Тому ідолопоклонство не можна розглядати без поклоніння.
Я б не говорив на цю тему, якщо ікони б просто стояли в куточку, як художній твір, якби не поклонялися перед ними, що не істраівалі б свята на честь ікон, які не цілували б і не просили у картини зцілення. - 9 місяців тому
Nebesa333, Казанська ікона Божої Матері, один з яскравих прикладів ідолопоклонства в християнській релігії. В цьому випадку поклоніння йде не Божої Матері, а конкретної іконі, якби це було не так, то казанська ікона по чудодійність не відрізнялася б від будь-якого іншого зображення Божої Матері на календарях або в журналах. - 9 місяців тому
Я очікував таке питання від кого-то. Пояснюю.
У Православ'ї Ви ніде не зустрінете свято в честь ікони якогось святого, але тільки свята на честь ікони Богородиці або в честь нерукотворного Образу Спасителя. Так само є свято на честь Воздвиження Чесного і Животворящого Хреста Христового, в честь пояса Пресвятої Богородиці або в честь вериги апостола Петра.
Ми не святкуємо день написання ікони, як день народження, а святкуємо явище дива або якогось чудесного події, що сталася в історії, пов'язане з даною конкретною іконою або річчю. Дана ікона або річ цінна для нас не сама по собі, а по стільки, по скільки Бог проявив свою благодать і милість через цю ікону. Навіть хустки й пояси з тіла святого допомагають людям. Ось доказ:
"Бог чуда чинив надзвичайні руками Павла, так що на хворих навіть хустки й пояси з його тіла приносили, і хвороби їх кидали, і духи лукаві виходили з них" (Деян.19: 11-12) - 9 місяців тому
Наприклад, мідний змій, якого Бог наказав Мойсеєві зробити в пустелі, щоб люди дивилися на нього і рятувалися від укусів. Чому цей змій був важливий? Тому що єврейськи народ, дивлячись на цього змія, згадував про Всемогутності і милості Бога, те, що сталося колись в пустелі. Але коли люди забули сенс цього змія і стали поклонятися самому змію, то цар Єзекія прибрав його.
Так і для нас, ми згадуємо подію, пов'язану з іконою, а не саму ікону з днем народження вітаємо. - 9 місяців тому
Nebesa333, Ви стверджуєте, що язичники не пов'язували ідолів з милістю богів? Але це не правда.
"Навіть хустки й пояси з тіла святого допомагають людям.", Це показує, що з часів шаманства не змінилося нічого. Так як виходить, що зцілює не Бог, а ганчірочка або дощечка.
А якщо Ви скажете, що через них зцілює Бог, то чому він не може зцілити без артефактів і ідолів?
Тому мусульмани часто називають християн - язичниками. - 9 місяців тому
Yuprab [30.5K]
По-перше, я Вас прошу згадати свої слова: "Ікона не є ідолом, поки їй або перед нею не почали кланятися". Ви звичайно має право взяти свої слова назад, але в цьому випадку, вийде, що ви самі ще не знаєте, що говорите і не тверді в своїх переконаннях.
По-друге, я поясню Вам по іншому ту ж істину, щоб Ви навчилися все таки розрізняти ідола від священного зображення. Буду говорити тільки на території Біблії. - 9 місяців тому
1. Ось ідол:
"І весь народ вийняв золоті сережки з вух своїх і принесли до Аарона. Він взяв їх з рук їх, і зробив із нього лите теля, і вформував його в глині. І вони сказали: Оце твої боги, Ізраїлю, що вивів тебе з єгипетського ! " (Вих. 32: 3-4)
"І зробили вони тими днями теля, і принесли жертву приносили та веселилися з діл своїх рук" [Деян.7: 41]
2. Ось священне зображення:
"І сказав Господь до Мойсея, говорячи. Зробиш два золоті херувими, роботою кутою зробиш їх з обох кінців віка. Там Я буду відкриватися тобі і говорити з тобою над віка з-посеред обох херувимів, що над ковчегом одкровення" (Вих. 25: 1 , 18, 22)
"А над ним херувими слави, що затінювали престола благодаті про що не потрібно тепер говорити докладно" [Евр.9: 5] - 9 місяців тому
Nebesa333, так як Біблія не вважається науковою працею, а є атрибутом християнської релігії, то і посилатися на неї як на факт.
Одні люди взяли дерево і вирізали з нього образ свого божества, інші намалювали образ свого божества на дереві. Різниці немає. Фактично у одних дерев'яна скульптура, у інших картина на дереві.
Релігійні догми не можуть бути розглянута як аргумент. - 9 місяців тому
Далі, в Святому Письмі є ще одна чудова цитата, яка зараз все буквально роз'яснить:
[2 Кор.6: 16] "Або яка згода поміж Божим храмом та ідолами?"
Дійсно, в храмі Божому не може бути ідолів. Але тим не менш прямо в храмі Божому, в Свтое Святих, були литі з золота ангели. І взагалі в усьому храмі були зображення ангелів. Але апостол Павло говорить, що ці ангели не ідоли, а називає їх Херувимами Слави.
Так, що, друзі мої, не я кажу, а Біблія вчить нас, що є ідоли, а є священні зображення.
Юрій, Ви визнаєте цю істину про відмінність ідолів і священних зображень? Або будете далі наполягати Святого Письма? Я не кажу про поклоніння поки що, а просто про різницю. - 9 місяців тому
Вяза займаєтеся демогогия. Чому. Поттму що всі ваші слова і розмови засновані на домислах, але не на Біблії. Я б порадив вам прочитати Біблію, а потім міркувати.
Виходить, що я розмовляю з челочек не розуміють ні чого в Біблії, і навіть. який її не читав. - 9 місяців тому
Юра, я нічого не кажу від себе. Чисто по Біблії, як Ви і хотіли. Я Вас запитую, конкретно, виходячи з цитат, які я Вам вище запропонував, чи є відмінність між ідолом і священним зображенням? Якщо я не розумію, тоді Ви поясніть мені ці цитати, чому таке протиріччя в Біблії. Я просто Вас запитую зараз, чому в одному місці Бог забороняє робити зображення, а в іншому - велить їх робити? У чому відмінність в цих зображеннях? Ви мені скажіть. Я вже нічого не кажу. Просто запропонував Вам ряд цитат. А Ви схоже краще розумієте, тому прошу вирішити цю проблему. Навіщо закривати на це очі, адже Ви самі підняли це питання. Тепер, будьте ласкаві, відповідайте за свої слова.
Біблія розрізняє ідолом і священним зображенням? Так чи ні? - 8 місяців тому
Я ж уже пояснював, що будь-яке зображення стає ідолом, якщо йому поклонятися.
Сонце - це світило і все, але якщо йому почати поклонятися, то воно стає ідолом.
У Біблії не говориться про священних зображеннях, звичайно якщо ми говоримо про одну й ту ж Біблії. Може бути у вас якась інша. - 8 місяців тому
да. будь-яке зображення можна назвати ідолом. ну нехай існують, на те вони і справа рук
людських що б на них дивитися і радіти, ну як в музеї приблизно.
поклонятися теж можна каменю, дереву, металу, вогню і чому хочеш, це твої проблеми.
але пам'ятай - боги не для того створювали землю і все що на ній що б ти, розумна істота
служило божкам всяким. ось просто уяви поруч живого бога, приблизно такого ж як
ти і малюнок на дошці. ось вони поруч. відчуй різницю, це живе, а це просто дерево.
а потім спробуй уявити дошку поруч а бога далеко на небі. але він тебе бачить і чує.
до кого ти будеш звертатися з проханнями, до дошки. Ну і даремно. тобі вже ніхто не допоможе.
Якщо дивитися з точки зору людини не пов'язаного з релігією, то, звичайно ідол. Після хрещення, люди не змінилися, змінилася релігія і пантеон божеств. Людині важко поклоняться і звертатися до чогось абстрактного, йому потрібен перед очима матеріальний образ.
Деякі вважають, що язичники поклонялися самим ідолам, а християни святим через ікони, але це не зовсім правда. Язичницькі ідоли теж служили образами богів. А якщо згадати любов християн до "чудотворних ікон", то відмінностей від самого дрімучого ідолопоклонства видно не буде.
Якби ікона була простим уособленням святих, то сенсу молиться конкретної "чудотворної" не було б. Але християни прагнуть поклониться конкретним образам, що зайвий раз підкреслює, що моляться не святий, а саме іконі.
Ікона з грецької перекладається як образ. Ікона покликана нагадувати людині про прототип, зображеному на ній. У християнстві ікон Не вклоняйся, а відносяться до них з шануванням, поклоніння ж відносять до прототипу - Богу, якщо говорити про зображення Бога. Перші ікони були безпосередньо отримані від зображених на них, я маю на увазі ікону "Спас нерукотворний" і ікону Божої Матері, написану апостолом Лукою. За переказами, Богородиця благословила образ:
Ікона - це божественне одкровення в образі, завдяки іконам, особливо ікон і фресок в храмах, людина може пізнавати євангельську історію не тільки через Слово Боже, а й через образи. У цьому повнота Богом об'явлені.
Ідоли не мають ніякого відношення до істинного Бога, ще в Старому Завіті люди визначали чітко, що є ідол, ліпили золотого тільця і поклонялися йому, саме зображенню, в християнських апокрифах навіть стверджувалося, що в деяких ідолів жили біси, тобто, при поклонінні ідолу виходило реально поклонінню бісу, ніж по суті ідолопоклонство і є.
До священного зображення біс навіть підійти не зможе, так як благодать Божа обпалює його.
Одна з десяти заповідей говорить:
"Не роби собі різьби і всякої подоби з того, що на небі вгорі, і що на землі долі, і що в воді під землею. Чи не вклоняйся їм і не служи їм." (Вихід 20: 4,5)
"Твердо стерегти свої душі, бо не бачили жодної постаті той день, коли говорив Господь до вас на Хориві з середини вогню, щоб ви не зіпсулися і не зробили собі ідола на подобу якогось - або кумира, що представляють чоловіка або жінку." (Повторення Закону 4: 15,16)
Бог чітко виразілд свою думку з приводу поклоніння предметам. Але люди вважають, що мають право цей закон ігнорувати!
Словники кажуть, що в християнстві теж можуть бути ідоли. Ікона, це по суті зображення, але ідолопоклонство проглядається в иконопочитании. Тут всі ознаки схиляння перед бовдурами - і благання і стояння на колінах і спеціальне місце і оберіг. На металобазах повно розбитих машин і все з іконами всередині. Ідол він і є ідол - є очі, але не бачать, вуха, але не чують. Все це заважає правильному сприйняттю і розумінню Бога.
Три перші заповіді, дані Богом через Мойсея, дають чітке розуміння суті ідолопоклонства. Їх можна пов'язати чіткими визначеннями. Перше: "Я Бог твій, єдиний і невидимий". Друге: "Та не буде в тебе інших богів, зроблених з усього, що створено Мною - видимого і невидимого". Якщо людина створює який-небудь предмет, наприклад ікону, то він не повинен думати, що в цьому виробі знаходиться Бог, як сутність. Чи не повинен також думати, що в самій іконі можуть існувати якісь інші боги, бо як випливає з заповідей - Бог один і немає інших богів! - На цих стовпах будується розуміння про ікону - це випливає з усього православного віровчення, з усього що написано в Символі Віри, священному переказі. Десять заповідей, на центральному місці в православних храмах. Запитайте у будь-якого православного християнина: - "Чи знаходяться Бог або боги всередині ікони і служите ви їй відповідно?" - Зрозуміло, що він подумає про вас, як про людину, яка має хибне уявлення про віру, нав'язане невідомо (або відомо) ким і навіщо.
Є інша тема - наскільки вірогідно, що при посередництві ікони і певних обставинах, люди можуть стати об'єктом Божого промислу? - Ось тут, я, як людина яка має особисте, не з чуток, свідоцтво, можу сказати - так, таке було! З тисячолітньої історії християнської Русі, накопичилося безліч свідчень, які говорять про випадки Божого промислу пов'язаних з іконами. Якщо цей промисел був, то ці ікони ніяк не можуть бути пов'язані з ідолами! Але це тема велика, в рамках окремого питання.
А як же, не сотвори собі кумира. Ідоли вважаються прерогативою язичників. За священним переказом, перший лик бога з'явився, коли один цар, який страждав на проказу, дізнався про Ісуса Христа і послав до нього гінцем, з проханням приїхати до нього і зцілити його. Ісус Христос не міг цього зробити, він вмився і протер обличчя хусткою, на якому дивним чином проявився його лик в фарбах. Цар отримавши цю хустку, вилікувався. Я думаю, ідоли, це кому поклоняються, частенько боятися, надають якийсь містичне значення. У Ікони світліша місія, люди швидше як захист її сприймають.